Союз поисковых отрядов России

ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ

о создании и работе отдельного специального поискового батальона МО РФ,

а также о будущем поискового движения и некоторых его представителях.

( свободные высказывания, в основном взятые из военно- исторических форумов различных ресурсов интернета)

   

ИЗ ТЕМ ФОРУМОВ: Указ Президента

ПОИСК: от гражданского к военному?

 Дождались......

ВНИМАНИЕ! ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!

      Период нерегулируемого, читай - общественного, ПОИСКА как движения опытных и неопытных добросовестных энтузиастов, а также приставших к этому делу прилипал, закончился. Начинается другое время. Министр Обороны РФ С.Иванов только что подписал приказ о создании поискового батальона - воинского формирования, призванного квалифицированно и упорядоченно проводить поисковые работы на местах боев Великой Отечественной войны.

"....С 16.05. по 26.06.46 управление 15 гв.ск находилось в г.Любань Ленинградской области. За это время уничтожено 5416322 единицы мин и боеприпасов. Потери: убито 63 чел., ранено 240 чел. Война забирала недобранное потом еще не раз. Такой нам достался мир… "

     "Переписывание и передергивание исторических фактов является одним из наиболее эффективных видов вооружения в информационной войне. Чтобы разобщить и победить народ, захватив его территорию и ресурсы, необходимо в первую очередь разрушить его историческую память." 

     По мнению некоторых представителей Общественной палаты РФ, если бы специальный поисковый батальон формировался из поисковиков, то это сделало бы его показательным во всем, т.е. как по предармейской подготовке, так и по патриотической сознательности, включающей в себя глубокое знание отечественной истории и исключающей такое понятие, как "дедовщина". Все это позволяет говорить о поисковиках, что они являются ИДЕАЛЬНЫМИ СОЛДАТАМИ

     ИВАНОВ - КОМАНДИР ГОПНИКОВ И ПИ......В. Советская армия была мощной но бестолковой, а теперь она совсем негодная. Множество офицеров - чмошники, им дело до службы нет. Обижаются на судьбу, что мол пошли в армию, когда там лафа была, а теперь, дескать, расплачиваются. А уж как к солдатам относятся, говорить не приходится. Солдат уже мало где учат воевать, главное научить родину любить. А те, которые офицеры по призванию не изменят всей картины, не так уж их и много. И они так же разочаровываются в армии, государстве. Уходят на гражданку. А дедовщина, это не внутренне зло армии, не от солдат оно идет. И это знают все. Дедовщина - это форма управления частью, вскормленная командирами и всей системой. Пора уже завязывать с советской армией. Надо строить новую Российскую Армию. В лучших традициях прошлого, и в свете новых технологий будущего.

     Если чесно, уже устал ужасаться ситуации в нашей Армии, да и не только в ней.....по всей стране тварится сейчас тоже самое.....и самое страшное это то, что если сейчас этоу ситуацию не переломить, то дальше будет только хуже.....Как говорили уже товарище до меня из Армии и из Органов идет массовый отток Умных, честных и просто порядочных людей.....Остаются только безразличные ко всему кроме денег моральные уроды, быдло и садисты.......Так что....удивлятся уже не приходится почему у нас на аэродромах сутки напролёт замерзают призывники, служители правопорядка отстреливают в метро безбилетников......ну и прочии приятные радости происходят....

     От добра бобры не дрищут! Не все так страшно. И люди еще есть нормальные. Другое дело что по нынешним понятиям - они лохи беспросветные. Так что для начала с понятиями разбираться надо.

     Всего официально в Сталинградской битве со стороны Советского Союза погибло 1 млн. 170 тысяч человек. Официально захороненными считаются 110 тысяч человек. По словам Алексея Бормотова, процент идентификации солдат очень низок. Из ста найденных опознаётся лишь один. Это связано с тем, что до 1942 года всем солдатам вручали медальон, который представлял из себя пластмассовый футляр, где лежала записка с основными данными. Но с 1942 медальоны заменили на красноармейские книжки, которые практически не сохранились.

     Хотелось бы заметить, что в Беларуси такой батальон существует уже около 10 лет. Это правильно- ребята умеют не только копать, но и обезвреживать всякую гадость.

     Вот только не надо писать о том, о чем не имеете ни малейшего представления. Вы правы в одном - эти ребята только и умеют что тупо копать там, где им укажут. А вот искать и находить места, где надо копать, они не умеют и не хотят их сами искать. А от "всякой гадости" они бегут как черт от ладана. Разминированием занимаются специальные группы разминирования, которые есть в каждой области...

     Я может быть чего-то не понимаю, но что теперь энтузиазм и патриотизм не нужен. А что будет с поисковыми отрядами? И можно ли теперь зарегистрировать новый? И что за люди будут в этих батальонах. А не будут ли они копать от забора и до заката, лишь бы служба поскорее закончилась.

      РЕБЯТА НЕ СДАВАЙТЕСЬ!!! ПИШИТЕ В ГОСДУМУ И К ПРЕЗИДЕНТУ!!!  НЕ ДАЙТЕ ИМ УГРОБИТЬ ПОИСКОВОЕ ДВИЖЕНИЕ!!!  ///Закончится все как обычно, победоносными рапортами и прочим тупизмом МО РФ свойственным. Белорусский вариант. Дайте срочнику лопату и пошлите в лес по-солдаты. Много он накопает? Его самого то искать не придется лет через пять. 60 лет МО РФ не может навести порядок само у себя. Братские могилы в плачевном состоянии. Неожиданно, по прошествии 60-ти лет, в канун намечающегося празднования годовщины Победы в Великой Отечественной войне, Министерство обороны вспомнило о своих солдатах, оставшихся не погребенными, оставленными на полях сражений. Все эти годы они им были не нужны. Закончатся праздничные мероприятия и опять про тех, кто отдал за Отечество самое дорогое – свою жизнь, не вспомнят до следующей “круглой даты”. Только поисковики, несмотря ни на что, будут продолжать свою работу. Нельзя заставить и обязать в приказном порядке любить свою Родину, чтить Память предков. Эти чувства идут изнутри, от сердца. С этого началось и на этом держится поисковое движение. Попытки Министерства Обороны отстранить общественные организации и объединения от поисковой работы на практике не только отдают поля боёв Великой Отечественной войны, во власть мародеров, для которых нет ничего святого, но и означают забвение памяти павших в борьбе с фашизмом...///....  ОН ПОСТАВИЛ ЗНАК РАВЕНСТВА МЕЖДУ "ЧЕРНЫМИ КОПАТЕЛЯМИ" (ЧИТАЙ МАРОДЕРАМИ) И НОРМАЛЬНЫМИ ПОИСКОВИКАМИ! НЕ НАДО ПАЧКАТЬ ПОИСКОВОЕ ДВИЖЕНИЕ. "ЧЕРНЫЕ КОПАТЕЛИ" В НЕГО НИКОГДА НЕ ВХОДИЛИ. ЭТО СМИ РАЗДУВАЮТ ВОКРУГ ЧЕРНЫХ ОРЕОЛ РОМАНТИКИ. Законопроект внесенный Кирилиным – тайна за семью печатями. Даже в интернете его нет.///   …Обсудив широкий круг вопросов, связанных с совершенствованием указанного закона, участники слушаний отметил исключительную важность и актуальность решения рассмотренных проблем. Указывалось, что намерение ряда депутатов внести в рассматриваемый законопроект предложение о конкретном федеральном органе исполнительной власти в области увековечения памяти погибших при защите Отечества, который на протяжении почти 12 лет так и не был определен Правительством РФ, положительно отразится на правоотношениях в сфере увековечения памяти защитников Отечества... /// Орган очень нужен, но не в подчинении одного ведомства, и тем более не в подчинении Минобороны. О результатах их работы красноречиво говорят как не погребенные останки, так и братские могилы. Учет в ЦАМО не могут наладить, а хватаются за другое. Орган должен быть при Президенте и координировать работу и взаимодействие общественных объединений, государственных структур, органов военного управления, МВД, ФСБ по увековечению памяти погибших при защите Отечества /// Участники слушаний считают, что принятие представленного им законопроекта "О внесении изменений в Закон РФ "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" может стать значимым событием в общественной жизни, послужит мощным импульсом развития цельной системы увековечения памяти погибших защитников Отечества. ///А что считают поисковики им до лампочки? Именно поисковое движение является основной и неотъемлемой частью реализации Закона РФ от 14.01.1993 года №4292-1 “Об увековечении памяти погибших при защите Отечества”. Однако в вышеуказанном законе, поисковая работа даже не включена в статью четвертую - в основные формы увековечения памяти погибших при защите Отечества. Сам закон, принятый более десяти лет назад, претерпел незначительные изменения лишь 22 августа 2004 года. За это десятилетие не было издано НИ ОДНОГО закона на федеральном уровне ни по поисковой работе, ни по её финансированию.///Димитрий Донской

      Генералы будут бабосы мыть, а мы потом солдат по лесам искать (из поискового батальона). В общем дождались... Судите сами. Согласно закону Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества: руководит работой, разрабатывает государственные планы, организует централизованный учет и паспортизацию, организует пропаганду подвигов, готовит публикации списков погибших, рассматривает предложения, осуществляет контроль за исполнением Закона.Министерство обороны Российской Федерации: ПО ПОРУЧЕНИЮ разрабатывает планы, участвует в подготовке проектов, ведет учет воинских захоронений, участвует в организации пропаганды подвигов, рассматривает запросы граждан.

     Как ни ждали, а Указ все равно появился неожиданно. Еще впереди поправки, и какие они будут - одному Росмемориалу известно. Пробовал себя утешить, что теперь будет с кого спросить (да сомнительно, что армейско-чиновничью совесть пробить можно), база по найденным солдатам будет теперь в одном месте (интересно в каком). ЦАМО переучет не может провести целый год, да на письмо ответить, а «бедненькие» военные ещё и поисковую работу на себя взваливают. Роди-и-мыя-а-а, не надорвитеся-а-а!!! Да может и ничего, прорвемся? Из закона общественные организации никто не убирал (пока во всяком случае). В Ст. 8 Закона №4292-1 указано, что "поисковая работа организуется и проводится общественными объединениями, уполномоченными на проведение такой работы". Кого «уполномочат» военные? Тех же «прилипал» и «пиарщиков» (так как политика и цели у них одинаковы)? В Армии (1995 год) был у меня случай: под самый мой дембель какой-то экскаваторщик зацепил в городе человеческие останки. С нашей части, как с самой ближайшей, выделили солдат. До обеда они брезгливо ковырялись в жиже. Потом, зная, что я на гражданке занимался поисковой работой, сослуживец предложил мне сходить и посмотреть. Я пошел и увидел следующее: по трассе лежат три черепа и кости, срочник из молодежи хлюпая сапогами в грязи лопатой пытается откинуть на отвал (который никто не просматривал) жижу, стекающую обратно. Сверху стоят представители местной администрации и МВД и все с интересом смотрят, как второй срочник двумя пальцами бросает наверх бедренную кость, та падает обратно в жижу и он ее пытается достать, засучив рукава. Пройдясь по отвалу я нашел пуговицу от шинели, гильзу от винтовки Мосина и сразу поставил двух молодых бойцов на переборку. Сам слез в яму, добравшись до «материка» сделал дренаж, поставил бойца отчерпывать воду к переборщику и стал снимать верхний слой. Когда вода «ушла», я, дойдя до останков зачистил их, чтобы было видно их положение. Подняли мы тогда 15 человек, медальонов не было, только небольшая бумага свернутая и спрессованная. Информация о количестве человек не произвела никакого впечатления на органы местного самоуправления и представители других органов власти - это количество человек, а вот золотой мост на четыре передних зуба, найденный в отвале, произвел некоторое оживление среди них. Каждый считал своим долгом подойти и потрясти его в ведерке. Я спросил: «Кто акт эксгумации будет писать?» На меня поглядели как на полоумного все (даже УВДэшники), кроме только что подошедшего представителя Краеведческого Музея. Он единственный все записал. Остальные, поняв, что это бойцы Р.К.К.А., потихоньку «рассосались», УВДэшники, пошевелив ногой черепа, забрали мост, пошептались и тоже ретировались. Местные принесли мешки для останков. Молодые срочники, тихонько матерясь (они же испачкались), поплелись мыть сапоги и бушлаты. ВСЕМ было ПО БАРАБАНУ, чьи это останки. Когда я вылез из ямы и переодевался, ко мне подошел только представитель Музея. Мы разговорились, он забрал вещи солдат, бумагу, пообещал «держать в курсе». Я дембельнулся через два месяца, но останки так и не были перезахоронены – лежали прикопанные возле памятника. ВОТ ВАМ отношение государства и местного самоуправления к солдатам. ВОТ ВАМ отношение срочника из «поискового» батальона, которому на фиг ничего не надо, лишь бы домой поскорее. ВОТ ВАМ и профессионализм того же срочника и представителей власти. А за годы поисковой работы неравнодушными были созданы и опробированны различные методики, а сами поисковики давно стали профессионалами в этом деле. Солдат лишний шаг если и сделает, то только из-под палки. Сам он не пойдет искать солдат туда, куда заберется поисковик. Старинная восточная мудрость: «Один человек может привести лошадь к водопою, но даже тысяча не смогут заставить её пить!» Нельзя заставить «любить свою Родину и чтить память предков». Поиском «заболеть» надо. Из-под палки, да по приказу не выйдет ничего. Читал я и победоносные рапорты белорусского «поискового» батальона. За год на гора выдали: земли – столько-то, шурфов пробили – столько-то, траншей перерыли – столько-то, солдат– столько-то. Интересно, а солдаты, не с санитарного ли захоронения в тыщу человек, где не перезахоранивать надо (там все голые без медальонов, а списки можно установить в архиве), а памятник на месте ставить. Кто все это проверит. Если я в ответе перед Богом и своей совестью, то они перед начальством, которого устраивают такие победоносные рапорты. ...Не хочется бросать дело, которому отдал столько лет. Не побоюсь сказать - лучших лет жизни. Без поиска они бы не стали лучшими, и я твердо знаю, что я делаю, для чего и для кого. В первую очередь я это делаю для тебя, моя совесть. Мне стыдно, когда вижу не захороненные за 60 прошедших лет останки. Ещё я это делаю для тебя, погибший солдат. Когда ты погибал, не думал, наверное, что тебя бросят и попросту забудут. Ты отдал за наше будущее самое дорогое, что у тебя было и все мы в неоплатном долгу перед тобой. И я считаю своим долгом похоронить его как положено, по возможности вернуть ему имя и сообщить его родным о том, как и где он погиб, увековечить память о нем. Хотелось бы узнать Ваш прогноз дальнейшего развития событий. «Предупрежден – значит вооружен» К чему нам готовиться? Дмитрий, Калуга.

      Все зависит от того, кто будет служить в поисковом батальоне - солдат-срочник, не имеющий ни малейшего представления о том, чем ему придется заниматься, или призванные на службу в этот батальон участники поисковых групп и отрядов. У нас служат солдаты-срочники, которым по большому счету эта тема по барабану. Служат по принципу - день прошел ну и х... с ним. Я не хочу сказать, что служат они плохо... Но как-то без особого желания и понимания того чем им доверили заниматься... Успехов в поиске они в основном достигают своим количеством и не имением возможности откосить от копа. Т.е. выезжают на место предполагаемых работ, старший строит их всех, доводит задачу и указывает направление поиска. Солдаты выстраиваются в ряд и дальше начинается квадратно-гнездовой коп на глубину окопа для стрельбы стоя. Надо признать, что такая методика проведения поисковых работ весьма эффективна на тех участках местности, где квадраты поиска предполагаемого захоронения сравнительно небольшие, или где надо просто вскрывать сохранившуюся траншею. По сути солдаты поискового батальона это бесплатная, но весьма послушная рабочая сила. При обнаружении останков они их поднимают археологическим методом. Плохо то, что они абсолютно не ориентируются в снаряжении и экипировке найденных воинов и зачастую не обращают внимания на предметы, которые могут помочь установить имя найденного бойца. Например, при работе с останками не обращают внимания на остатки петлиц и угловых шевронов. Но и нам теперь есть чему у них поучиться. Например, я теперь очень внимательно разбираю найденные остатки обуви, т.к. уже было несколько случаев, когда солдаты из поискового батальона обнаружили в остатках обуви под стельками медали. Признаться я раньше под стельки не заглядывал... Опять же взаимодействие с поисковиками зависит и от того кто будет ими руководить. До 2000 года прежнее руководство Управления по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн, которое курирует поисковую работу в Республике, изначально относилось к поисковикам-общественникам как к "черным следопытам". Естественно контакты были сведены практически к нулю. С момента создания батальона в 1995 году мне 4 года пришлось доказывать Управлению, что я нормальный поисковик и работаю в поиске за совесть. Это был очень тяжелый период в моей жизни... Раскопки на местности - практически не проводились. Я только собирал и обрабатывал информацию. Иногда на свой страх и риск проверял наиболее реальные места. Информацию передавал в Управление. По собранным мною и Слонимским РВК материалам с 1996 по 2000 год поисковый батальон каждый год проводил там поисковые работы. Благодаря тому, что офицеры и прапорщики, которые осуществляли организацию работ на местности, оказались очень даже нормальными мужиками я мог (в тайне от их начальников из Управления) участвовать в раскопках вместе с солдатами из батальона. Выгода была обоюдная - я при деле, а военные поисковики в моем лице получили квалифицированного спеца, который в любой момент мог дать ответ на любой вопрос касательно находок и возможных мест нахождения останков бойцов. Потом я на практике при помощи коллег из России доказал сотрудникам управления, что общественный поиск в деле поиска родственников найденных солдат практически не имеет для них никакой альтернативы. С 2000 года прежнее руководства Управления было отправлено в отставку и на их место пришли новые люди, которые стали смотреть на нас, как на своих партнеров в деле увековечения памяти защитников Отечества. На практике опробован и показал свою эффективность следующий метод сотрудничества. Наша группа собирает информацию, проверяет ее достоверность. Если есть останки вызываем к месту их обнаружения группу быстрого реагирования из поискового батальона. Обычно они добираются до места работ 2-3 дня. Пока они едут к нам мы проверяем инфу по другим объектам. Работаем на объекте вместе с военными поисковиками. После отработки места помогаем произвести рекультивацию земли и оформить передачу найденных останков и реликвий в органы местного самоуправления, после чего расстаемся весьма довольные друг другом. После того, как экспертами по медальонам или наградам установлены имена найденных бойцов, мы подключаемся к поиску родных. Хочу лишь добавить, что по этой схеме работает только наша поисковая группа "Батьковщина", но к этой схеме работы мы шли долгих 8 лет, доказывая на практике, что в поиске мы на голову выше тех, кто служит в поисковом батальоне...


         Наше государственное учреждение будет ждать новостей, а покуда новости только собираются, работать будем по-прежнему, у нас своих областных дел выше крыши. Что касается выездов в экспедиции, то пока неясно всё. Оно и естественно - текущий год на утряску нормативной базы, включение расходов батальона в бюджет МО РФ. В текущем году могут запретить всем общественникам и государственникам любые действия, а могут спустить на тормозах до года будущего. Росмемориал может заключить с уполномоченными региональными организациями (государственными и общественными) договоры о совместной работе, ибо сразу охватить всю территорию не под силу ни поисковой дивизии, ни поисковому корпусу. Полномочия по работам по увековечению памяти могут спустить в военкоматы, однако, опыт показывает, что ею нужно заниматься и профессионально, и постоянно, а в военкоматах текучесть кадров хоть и небыстрая, но зримая, оттого и запущен учет личного состава, призванного в годы ВОВ. Часть поисковиков будут привлекать в штат Росмемориала и на службу в батальон. Возможен призыв молодых поисковиков именно в батальон, виды на это уже есть. Возможны конфликты между теми поисковиками, кто войдет в штат Росмемориала, и теми, кто туда не войдет, с поражением последних. Общественникам станет сложнее, это факт. Фактом также является то, что Росмемориалу в неохватных российских весях подмогой будут уже существующие региональные организации обоих типов. Весь вопрос в характере и стоимости взаимодействия, равно и в желании. Росмемориал по всей вероятности будет организовывать сводные поисковые экспедиции в местах массовых потерь, куда будут приставать общественники, обеспечивать котловое довольствие, плановость работы, безопасность, транспорт. Самостоятельная работа общественников вне зоны действия подразделений батальона приветствоваться не будет, обеспечиваться тоже, о них будут информироваться правоохранительные органы. "Свободные" поисковики и обычные трофейщики перейдут на более закрытое функционирование, чем есть до сих пор, поскольку поле боя дает им хлеб насущный. Они будут, как и сейчас, приставать к легальным отрядам на время экспедиции. Будет осуществляться более тесное взаимодействие Росмемориала с органами МВД и ФСБ. Пример такого взаимодействия реализован в Кировском районе Лен.области, где несколько сотрудников Кировского ОВД задействованы именно на "трофеях". Без визы Кировского ОВД ни одна группа поисковиков не может спокойно работать в лесу, если "залетит", не зарегистрировавшись, то сразу "вылетит" из района с проблемами. Поживем - увидим. Должен сказать и это: неупорядоченность и бессистемность проведения поисковых работ в большинстве регионов РФ уже привела к тому, что перекопано почти всё и не раз, а "привязать" установленные имена к конкретному месту находки и захоронения останков, нашедшему их отряду, дате - стало подчас проблемой. Вопрос розыска родственников вообще стал притчей во языцех, если бы не был столь грустен. Задайте Рафику Салахиеву (Казань), Ларисе Лысовой (Великий Новгород), Илье Прокофьеву (Санкт-Петербург) такой вопрос, и они расскажут Вам больше, чем пришлось мне. Не уверен, что ответят полностью на любой вопрос по своему региону за работы последних 17 лет мурманчане, карелы, псковичи, тверские, москвичи, калужане, смоляне, куряне. Те, кто сейчас стоит во главе поисковиков, и они не имеют всей информации о всех приезжих, кто за это время копал как придется и где придется, и хоронил бойцов как получится.
Попытку упорядочения работ можно только приветствовать и сожалеть о том, что она не произошла раньше. Надеюсь, у военных мужей хватит решимости сделать то же, что сделали и немцы, создавшие общественно-государственную организацию Volksbund Deutche, и финны - такое же "Общество охраны памяти жертв войны", - находящиеся на госсодержании, но активно использующие общественный энтузиазм. С уважением, И.И.Ивлев


     Общественный поиск- он тоже всякий бывает.

     Уважаемый житель Бреста. Люди, которые находят под Брестом всякие жетоны солдат вермахта и продают их и топчут при этом кости это не общественный поиск - это мародеры. Это уже называется осквернением могил. И не надо всех под одну гребенку. А если Вы знаете ОБЩЕСТВЕННУЮ организацию, которая этим занимается - сообщите куда следует. Для очистки совести...

     Уважаемый, вот только не надо валить все в одну кучу. Есть общественный поиск, который занимается поиском павщих защитников Отечества и увековечением их памяти, не за бабосы, а за совесть (зайдите сюда http://poisk.slonim.org и убедитесь). А есть и сообщество людей именуемое в народе с легкой руки журналистов "черные следопыты" или "черные копатели". Кстати среди них тоже разные люди бывают. Есть "совестливые", которые сообщают о найденных останках общественным поисковикам или местным властям, а есть и беспредельщики, которые разбрасывают останки солдат. Так вот хочу Вам сказать, что с момента создания у нас в Белоруссии 52 отдельного специализированного поискового батальона, количество "черных копателей" увеличилось в разы. А про осквернение могил Вы можете рассказать тем, кто у Вас в Бресте в течение 2 лет копал солдатское кладбище по 1 Мировой войне. Хоть убей не понимаю зачем вместо того, чтобы оградить его и установить там памятник, понадобилось перекапывать это кладбище, по которому в архиве наверняка есть списки там захороненных солдат. И это в то время, когда до сих пор не исследованы форты Брестской Крепости на предмет нахождения в них останков защитников Крепости, да и вокруг Бреста по лесам разбросаны незахороненые останки павших бойцов и командиров Красной Армии.
И напоследок. Вы сказали: "Лично я знаю людей, которые находят под Брестом всякие жетоны солдат вермахта и продают их. И топчут при этом кости". Вы были этому свидетелем и это все происходило на Ваших глазах? Если это все происходило на Ваших глазах, то как Вы поступили с костями и тем, кто по ним топтался? Сообщите мне, где сейчас эти кости и я передам Вашу информацию в Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн при Министерстве Обороны Республики Беларусь. Или это компиляция из прочитанного Вами в газетах и услышанного от знакомых Ваших знакомых?


       По большому счету -"драка" завершена, к чему теперь эти движения? Может быть, есть смысл определиться с малым счетом: сделать выводы, да извлечь пользу из того Указа? Сдается мне, нешуточный всплеск Ваших эмоций - есть производное Вашей обиды: дело поручили не Вам -поисковикам, а ведомству, которое на протяжении более 10 уже лет ведет себя (по отношению к своим) странно, мягко говоря. Последнее тому подтверждение: "АиФ" №4/январь 2006, вторая полоса, рубрика "Без комментариев".Здесь, мне кажется, и начинаются выводы. Первый. А кому поручать? Лично я о поисковиках впервые услышал по весне 1989 года. То есть, прошло столько времени, а Вы, поисковики страны, не решили главной Вашей задачи (хотя бы на половине пути своего развития) - объединение. Каждый отряд, боюсь, тешил себя неким тщеславием о том, он занимается таким благородным делом! Слову нет, рядовой гражданин, всегда поклонится Вам в ноги в благодарность делам Вашим. Да только пройдет некоторое время, и никто Вас не станет жалеть, ибо Вы не проявили профессионализм в деле приведения Вашего движения в четкую структуру. Пример желания такой организации дела можно видеть в объединении баз данных "soldat.ru" и МИПЦ "Отечество". А ведь, в данном случае, речь только о технической стороне, и показали нам только венец не одного, должно быть, года мытарств. Что же тогда говорить о человеческом факторе! Простите, но после смерти Орлова (НООО"Долина") поисковики не нашли в своих рядах новую авторитетную личность, либо не захотели этого сделать. Как Вы себе представляете свое дальнейшее продвижение без данных элементов структурного развития? (Как хотите, но бесконечный акцент на умение работать лопатой, в конечном счете, наскучит всем. Акцент.).К слову: вопрос по Указу обсуждают не все командиры поисковых отрядов. И в этом факте также сквозит организационная слабость поискового движения. Второй. Указы, постановления и т.п. - это документы, конечной целью которых является получение бюджетных средств. Со всех трибун справедливо твердите о недостаточности финансирования и невозможности решения столь глобальной проблемы деньгами из частного кармана. А как дошло до дела "зубами" добывать желаемое - от противоборства ушли. Скорее, от неумения. Третье. Указ - организационно сложный документ. Готовится, быть может, год. Здесь существенен вопрос лоббирования. Где-то на сайте сказано о ряде руководителей регионов, которые Вас поддерживают. Очень мощная и ко времени была бы поддержка. Но не имея первого, Вы могли (или поставили) поставить названных людей в двусмысленное положение. Так в политике не поступают, а Вы в нее, так или иначе, ввязываетесь.Что касается пользы Указа для Вас. Сказано уже было о лицензировании. Скорее всего так и будет. Не смогли отстоять своих денег по праву, будете возвращать их по факту. Опять из своего кармана.С уважением М.Х.Галеев


     Обида по тому, что дело поручили не нам -поисковикам, а ведомству, которое на протяжении более ШЕСТИДЕСЯТИ лет ведет себя по отношению к «своим» солдатам, конечно же есть. Кому поручать? Да кому угодно, но только не МО РФ. Оно уже доказало свой «профессионализм». На форуме уже обсуждали вроде этот вопрос. Президенту надо было создать Центр, который бы координировал и навел бы порядок, СОБРАЛ БЫ ВСЁ ВОЕДИНО.... Вот опять мы к денежной теме вернулись. Без них солдат не похоронишь, памятник не подправишь, в лес не выедешь. По Белорусскому варианту выходит, что и дальше мы на свои средства ездить будем. «"Зубами" добывать желаемое», «от противоборства ушли». А нету зубов этих, и не было никогда. А кто умеет зубами, или без мыла в… банк влезть, так у них свой бизнес. Да черт сними, с деньгами. Не это главное. ДЕЛО БЫ НЕ ПОХЕРИЛИ. Помните, как Юра–усатый, Минобороны костил, и что? Вдруг его как подменили: втерся он в доверие показал им себя «обалденным» спецом, в уши им на…шептал и нате - место теплое в том же Минобороны. И тысячу раз правда - поисковики страны, не решили главной своей задачи ОБЪЕДИНЕНИЯ. Оно у нас региональное. Нет центра. Вот ведет Татарстан базу по медальонам. Ведет её Садовников, Ивлев и многие другие. Но общей картины – нет. В ЕДИНСТВЕ СИЛА, поисковики не нашли в своих рядах авторитетную личность, которая бы смогла составить «конкуренцию» ставленникам Минобороны. Действительно - вопрос по Указу обсуждают не все, а только на голову больные (думаю в хорошем смысле этого слова). Вывод? ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СЛАБОСТЬ ПОИСКОВОГО ДВИЖЕНИЯ! Не попрем с голой пяткой на шашку…Вопрос лоббирования. Думцы не слушали у себя поисковиков ни разу, а только вояк и шушару всякую, которая пролезть туда смогла. У депутатов ведь: каждый сверчок знай свой шесток. Уж и на беседы мы ходили, наказы передавали, а воз и ныне там. В завершение еще раз скажу, что не Минобороны, но другой подконтрольный президенту орган надо было указом создавать. Но что сделано – то сделано. Хочет президент порядок в этом вопросе навести? Молодец. Давно пора. Вот только бы исполнители не подвели…P/S Базу по медальонам можно было бы создать, но надо всех не только интернетных командиров опросить по именным данным. Многие и словов таких не знают, как Интернет. Да и как отделить зерна от плевел. Один деятель с ЦАМО солдат переписал, не поленился на каждого акт составить, и отчитался, что 450 бойцов нашел…От так! P/S 2: ДВЕ ЦИТАТЫ В ЗАКЛЮЧЕНИЕ:Деньги дороги. Жизнь человеческая еще дороже.Но дороже всего ВРЕМЯ. А.В. Суворов

     Раньше нужно было создавать Росмемориал, раньше на 10-15 лет. Было бы меньше потерянных судеб и сгинувших жизней, факт. И.И. Ивлев

     "Сыро" все, чехарда в головах. По аналогии с Поисковиками: первопроходцами по многим вопросам были афганцы. Создав свое объединение, обеспечили себе max налоговых льгот еще тогда. Это бешеные деньги! И за них убивали! Понимаете?
А вы про уродов, шушеру, да нежелание точить зубы...

     Вы, Поисковики, в значительной части своей, в лесах окрепли духом и телом. Пренебрежение развитием (всем же хотелось только копать!) структуры даже одного отряда оборачивается беспомощностью. Вникните: как долго, но как просто по своей траектории, летел и вернулся к Вам бумеранг, когда-то неосторожно запущенный... Указ ответил (извечная наша действительность подтвердит) на вопрос: "когда же будет похоронен последний солдат с поля?", - в необозримом будущем. Такова сила Вашей, поисковиков, пассивности. Медаль Вам - за честную работу. Если бы еще и ответ был: "при моей жизни", - глядишь и эшафота избежали.Нельзя миновать еще одну проблему, что наступает Вам на пятки: преемственность. Если нынешним мальчишкам собираетесь передать накопленный багаж на уровне вышеизложенных тезисов, пиши - пропало: и они на своем горизонте потеряют ответ на главный вопрос, ради которого Вы работаете.
 
     Въедливое постижение законов, делопроизводство, оттачивание ума и хитрости в кабинетах противных (только ли нам) чиновников - от всего этого и многого другого Вы отмахивались? Нет! Когда тебе задают вопрос секретарши, когда им показываешь надпись на бланке «Факс с досылкой»: А чо и без досылки бывает? Бывает. Образцов документов по форме 1,2 (Акты эксгумации (слово такое), Протоколы перезахоронения, обследования и т.д. тоже не госорганы составляли.
Канцелярия отрядная на четыре балла плотно поставлена. И длится такое второй десяток лет. Со с структурой отряда все в поряде. Все места и боевой расчет знают. Находим правда меньше солдат чем раньше, но считаю это плюсом. Значит их меньше по лесам, по полям лежит.
 

      Так МО становится монополистом в этой области или еще нет?

      Тратата... Скрываем айпишники и рассыпаемся по районам

      Да ладно, чего уж там. Ельсинн на 60 лет победы высочайще повелел перезахоронить все незахороненные останки советских воинов в течение 1 месяца. МО сейчас такое могучее, что максимум для всего выделит десяток генералов. на том дело и встанет. Не впервой.

     При любом исходе или раскладе всегда останется возможность позаниматься поиском

     А чё с оффотрядами будет?

     Дааа ужж!....прапорщики Задовы..

    "становится его уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в этой сфере." - не более. Новое направления для денег, а не для работы. Но как там будет точно - поживем, увидим. Копать-то все равно нам.

     Насколько я знаю поисковая деятельность будет лицензирована. До 2008 года переходный период. К маю будет сформирован батальон из 5 рот. Служить срочку в нем будут представители поисковых отрядов достигшие призывного возраста по рекомендации поисковых организаций. Командир батальона тоже вроде будет из поисковиков. Батальон будет работать на линии Питер-Москва с базой во Мге. От общественных поисковых организаций пока никто не отказывается.

     хм... пойти чтоли срочку послужить? благо лейтенантские погоны есть. (как думаете, возьмут?) странно вообще все происходящее, сначала министер грузовики-вездеходы раздаривает, а через полгода наш любимый гарант конституции такие указы пишет... может все ограничится распаралеливанием деятельности? (типа поисковики сами копают, а военные сами+ иногда совместные акции) 

     Информация практически из первых рук. Если действительно все будет так как обещают, то лично я ничего плохого в передаче полномочий от минобразования в минобороны не вижу, скорее даже наооброт. Что плохого если люди работающие в сотаве ПО будут два года заниматься тем, что они умеют делать и главное, что им нравится делать. Опять же вопросы связанные с обеспечением ПО проще решать через воинские части, многие и сейчас это практикуют.

     Дааа уж действительно дождались, эти (МО) "бысро" всех отроют

     Отчет о поисковых работах проведенных поисковым батальйоном в р-не поселка М...а. ..... области:

     В ходе проведения поисковых работ батальйон понес невосполнимые потери и теперь подлежит переформированию. Понесенные потери произошли не по вине командывания батальйона, а из-за стечения обстоятельств и коварство противника (немцев). Група из 20 бойцов под командыванием мл. лейтенанта Гр...ва в полном составе безвозвратно заблудилась в роще "Березовая" у высоты 123.4 из-за слабой топографической подготовки мл.лейтенанта за что ему заочно вынесен выговор. При збросе продуктов и сигнальных средств заблудившимся вертолетчиками ..98 вертолетного полка была убита корова житильницы поселка. Корова списана денежная компенсация выдана. 15 человек 2 роты в ходе зондирования местности щупами получили колотые раны ступней и были отправленны в госпиталь. Еше 30 человек личного состава получили травмы различной степени тяжести при передислокации в ночное время баталйонного экскаватора из МТС поселка где он был на ремонте в лагерь батальона в следствии тумана экскаватор наехал на палатки принятые прапорщиком Ш... за кусты по причине некачественного молока которое он выпил на поселковой МТС.
Кроме того при проведении земляных работ получили травмы от лопат осыпавшейся земли и по другим причинам еще 20 военнослужащих. Кроме того еще 60 человек выбыло из строя при попытке вскрыть неустановленные предметы похожие на консервные банки обнаруженые в земле на поле у между поселком и лесом ввиду отсутствия тушенки.  ИО выбывшего по причине отравления местными продуктами командира полковника Сми.... прапорщик Худебе...ев.

     хахахахаха улыбнул однако А ябы послужил в таком отрядебы

     Порох, тебе бы книжки писать...  а тема действительно интересная- хоть раз вояки решили делом заняться...  а по поводу всего остального и как это будет реализовано, поживем- увидим.

     ЭТО никак НЕ будет реализовано...

     Ну почему не будет реализовано? А вскопанные огороды прапорщиков и построенные, окультуренные дачи внуков генералов? Это ли не вклад в удвоение ВВП и улучение жизни россиян?

      Половина типа поисковиков в этом батальоне будут блатные засунутые туда самими военными , остальная половина будет тоже по блату от поисковиков, так что вояки будут отчитываться как всегда нашим результатом, не удивлюсь что просто тупа будут вписывать результат поисковиков в отчет этого батальона...

      Алексей, но куда бабло-то на поиск денется?  Ржукаклошадь... Новая вороночка для бабла честных налогоплательщиков...

      батальоны будут копать очередные дачи ,или кайфарить на дачах , деньги будут забирать генералы на эти же дачи , крохи будут доставаться отрядам , копать всё равно будем мы , а за право копать официально , все наши результаты будут записывать генералы на счёт батальонов , которые будут копать дачи,или кайфарить там . имхо.. так что ничего не меняется камарады , так же будем копать и так же сами денег искать на всё это

      Все, что армия делала до этого в направлении увековечения, было сделано не просто плохо, а до такой степени хреново, что бардака только прибавилось. Какими бы нибыли солдаты - командиры у них будут наши - советские. Пусть даже комбат из поисковиков - выше все равно в поиске никто не шарит. "Не нашли не одного человека за три дня?!!!! Передислоцируйтесь на хрен, район закрыт!!!" и т.д и т.п. Методики проведения полномасштабных работ еще не разработано. Методика археологов тоже не совсем про войну.
И все мое опасение (мы то думаю будем копать, как и прежде), связано с тем, что опять бардака добавиться в целом. Ведь так и не понятно, что и "кто" хочет добиться этим новым указом.

     Хех...  Припашут,и еще как! Это ж военная организация,ну?!:) Посмотрим,что в итоге выйдет...Но мы поможем,чем сможем.  Правда Флуд?

      Блин, вы так обсуждаете, но вам это не грозит, а вот мне...15лет, скоро пойду служить  Ладно, посмотрим что получится, мож за три года придумают что-нибудь...

      За три года ещё много воды утечёт, да и многие тут уже своё отслужили и ничего, живы.

б) представить предложения о целесообразности открытия в иностранных государствах, на территориях которых имеются российские воинские захоронения, представительств Министерства обороны Российской Федерации, возложив на них функции по военно-мемориальной работе;

     Вот она, золотая жила. Эй, ветераны!! Где там в Зальцбурге, Вене, Берлине ваши мемориалы? Куда вещички-то собирать?

     Займу лейтенантскую должность в представительстве МО РФ по военно-мемориальной работе в Финляндии. Куда слать резюме?

     Отлично отлично , можно будет начать работу на "Белостокском" выступе, там наших много полегло(((((, а то тока пшеки там копают и медальонами да ложками суки торгуют.

    
Извините Слава М я не кого не хочу обидеть,но мне кажется резюме надо слать ВПЕСДУ.

     Мда они накопают. Блатные от военных копать не будут они деньги заплатили и гробит свои нежные руки не будут. Лучше было б что б они в больнице работали или домах престарелых. До копанины надо созреть. А что они зимой делать будут или на юга отправяться? Места много в стране им несправиться.

     Безобидного дедушку Ельцина можно было костерить в любой газете, а по ТВ зезды эстрады пародировали "Союз нерушимый...". Покажите мне хоть какую-нибудь многотиражку, где есть хотя бы карикатура на Вована. А потом посмотрите новости по любому каналу ТВ. Внушает? Если пидорам в Кремле взбрендит прикрыть поисковое движение, то это будет сделано. Причем, чужими руками. Теми же ублюдками "нашими". Я говорю про поисковое движение. А одиночки... Что ж, они были, есть и будут всегда. При любом, самом тоталитарном режиме.

     Как говорит мой кореш - "Я при любой власти копал. И при коммунистах, и при демократах, и при бюрократах"!

      Не хочется нагнетать обстановку попусту, но вот риторический вопрос: многие ли из вас продолжат заниматься любимым делом, если в некий час "Ч", возникнет "общественное" мнение с негативным окрасом, пройдут митинги "Идущих (впесду)", клеймящие данное явление, умоет руки очередная Метлина и проведут пару показательных процессов с пусть и условными, но сроками?...

      Останутся самые отважные копари, обладающие хорошо подвешенным языком (для забалтывания ментов и иже с ними) и отличной физподготовкой (если договориться не удалось и надо валить по-быстрому, пока не догнали). Ну и энтузиасты-дилетанты, бОльшую часть которых быстро переловят, а оставшиеся войдут в (см. выше).

      ББГ, даже в случае запрета, всегда останутся пути обхода этого запрета , без нежелательных последствий для копающего. Мы же в России живём.

      ну а что инкриминировать то будут??? я могу оперировать тока знаниями украинского законадательства - так вот для "черного" археолога надо очень постаратся чтоб под статью попасть. И єто при том что у нас в УК внесены соответсвующие изменения. Чтобы судить копарей по войне надо закон издать+ измененияв УКА и в УПК. Как показывает опыт с ментами и лесниками договорится можно в лесу если что и ям много ;)  самыми трудными моментами - если станет совсем плохо - будет загрузка и выгрузка на точку - ловить будут именно в этот момент. а пока можно вступить в конфликт с законом если у тебя на руках стволы или вв но ведь так есть и сейчас. Другое дело что просто пропадет тот опыт накополеный отрядами это да... но с другой стороны надо помнить наша профессия всегда была опасной - вон в древнем епипете нашим предкам - за подьем хабаря - головы рубили и что??? народ копает всегда и везде! Дело Лары Крофт - живет и побеждает!!!!

     МО соберёт списки поисковиков,и каждый год на переподготовку!Кстати есть е-мейл Брынцалова!(мож я его внебрачный сын?)

     И на этот хитрый финт найдём управу. Надо просто спокойно дождаться принятия закона, а там посмотрим.

     Не-е.. Это тема реальная! Я обоими руками за! Там же БУДУТ ПРАПОРА!!!! Это значит что по крайней мере приборы, горючку, да и хабор интересный можно будет приобретать не за дорого. !!!

     Насколько я знаю прапора сейчас ушлые пошли-потому.что продавать уже не чего.

     Передача полномочий по поиску Министерству обороны кажется уже свершившийся факт. Что вы про это знаете? Как вы к этому относитесь? И как могут развиваться события дальше по вашему?

     Думается, что тем, кто занимается поиском на свои личные средства и лично для себя, на этот факт, как и на перспективы его развития глубоко насрать. Под поиском я поразумеваю исключительно поиск и перезахоронение незахороненных останков советских бойцов.

     будет все как всегда деньги будут пиздится коп сведется к перекапыванию и переносу известных братских могил на новые места - к очередному юбелею отрапортують что уже все- всех нашли и похоронили.... вообщем учытываю крайнею недейеспособность любых госструктур в том числе и армии мтожна сказать что - это будет не коп а очередное пионерськое говно....

     Слушайте, прекратите эти беспредметные тёрки на благо всякой журналистской швали...  Как говориться - ДЛЯ НАС ничего не изменится.

    Рад, что понравилось. Поиском, как Вы понимаете, занимаются люди с разными целями и намерениями. Для одних - это способ заработать себе на жизнь за счет бюджета, другие ведут, например, патриотическую работу с молодёжью, третьи - еще что-то и так далее, ну а кто-то это делает по своим, внутренним убеждениям и причинам, которыми делиться с незнакомыми или малоприятными (не примите это на свой счет) людьми не хочется, вот это и есть "для себя лично".

     а почему нет? Я ничего сложного в том, чтобы кости с передка вынести да табличку написать не вижу. Зато ни у меня, ни у моих друзей нет никаких начальников и командиров, и отчитываться мне ни перед кем не надо.

     Поиск занятие для свободных и независимых людей! Какие командиры?Какое начальство?О чём вы?

      Почему не будешь? очень даже будешь и так дали и делают и будут делать - другое дело, что чиновников такой подход всегда не будет устраивать - ведь если останки похоранили сами - то и денег на єто не выделялось а значит спиzдеть ничего не удалось. Вот и весь вопрос - вся цель централизации и передачи дела в МинОбороны - централизованое спизживание денег и подгребание под себя всех результатов работы с целью продвижения по званиям вот и все... В этом суть любой работы по централизации и управлению поисковым движением. Как 1 батальйон набраный непонятно из кого но во всяком случае не из людей занимающихся копом по зову души будет работать??? Ответ - плохо - потому что поиск - это работа для людей умных мыслящих инициативных опытных и т.п. - есть такие в армии?? единицы - вообщем уверен ничего хорошего из этого 100% не будет!

     Можно Вас попросить опубликовать хоть часть слухов , дабы была возможность узнать о чем идет речь. единственное ссылки на сайт СПо не приводить, уже начитались. или Вы имели ввиду как раз то что там пишут? про батальон и все остальное?

      Нет, про сайт СПО и про то, что там пишут про поисковый батальон я узнала только после того, как набрала в поиске фразу "поисковый батальон" и мне Инет выдал ссылки. А информация такая: моему знакомому офицеру позвонил его бывший преподаватель - полковник в отставке и придложил подумать о службе в этом батальоне. Скажите, разве это не повод задуматься? Я задумалась, поискала в Инете и поскольку больше нигде, кроме сайта СПО информации не было, я изучила имеющуюся там. Получается, что не врут они в том, что батальон создаётся. А вот про конкурс на командира, про то, что ломятся туда все поисковики призывного возраста толпами - это сомневаюсь я очень. Знаю, что особого желания служить там пока никто не изъявил (офицеров имею ввиду). Потому что планируют его расквартировать в Ленобласти, в не самом классном месте. Но это пока только слухи. И что командиром очень хочет стать некий Константин Смирнов.

      Вот теперь более понятно , по батальону можно прочитать на СПО про место дислокации то же про командира там же..) По поводу передачи поиска в МО сильно сомневаюсь. у нас и так армия разваливается, откуда же взять средства и людей для поиска на таких огромных территориях? так что батальону быть фикцией

      Вы можете мне не верить, Ваше право, но информация про К. Смирнова на сайте СПО появилась только в январе,тогда как я владела ей ещё в декабре. А про дислокацию могу сказать, что не определено ещё, что это будет п. Мга, это только предположения. А тот самый полковник, про которого я упоминала, сам был в декабре ВМЦ и его попросили помочь набрать командный состав в этот батальон, чем он сейчас в поте лица и занимается, выискивая среди действующих офицеров желающих перевестись в батальон.
Думаю, что сразу на огромных территориях работы вестись не будут, а поначалу будут шерстить Ленобласть, а там как получится, может ещё порочку батальонов создадут.

      в то время когда армия разваливается , когда поисковики уже десятилетиями отработали свою работу, МО занимается полной ерундой , лучше бы отправили эти батальоны строить жилье офицерам, или защищать конституционный строй , после соответствующей подготовки , а с поиском справляются не плохо существующие поисковые отряды , курировать их можно но конкурировать , бредовая затея

      Я думаю, что кому-то в МО просто захотелось на этом сделать себе карьеру, он же не понимает масштабы проблемы.
К тому же, в апреле этого года я видела, что на министра обороны произвело впечатление, когда при нём из болота подняли останки бойца. Он признал ещё в апреле, что это дело армии – достойно похоронить военных. Может быть он именно после посещения Замошья (Долина смерти под Новгородом) он понял, что непохороненные бойцы действительно есть и решил действовать?
Но ведь по сути-то это правильно, военных должны хоронить военные. Но я согласна, что у нас всё сделают не так. Ну разве что если командовать этим подразделением будет всё-таки нормальный, грамотный, неглупый офицер из поисковиков. Только найдут ли такого?

      А "штатские" должны по лесам валяться? Ну-ну. Женщина, не надо ПЫТАТЬСЯ ЗДЕСЬ ВЫУДИТЬ МАТЕРИАЛ ДЛЯ ГРЯЗНЫХ СТАТЕЕК одного служивого против другого. Здесь люди (некоторое количество) ИДЕЙНО хоронит МЁРТВЫХ. К деньгам и командам сверху ЭТИ люди не имеют НИКАКОГО отношения, ибо они и сами в этой жизни состоялись настолько, ЧТО ИМ ЭТОГО НЕ НАДО. Собирайте свой материалец в посёлке Мга и среди офицеров, призванных там служить. ВАМ ЗДЕСЬ ДЕЛАТЬ В ПРИНЦИПЕ НЕЧЕГО, т.к. это не ВАША "сфера деятельности". Вы там у себя бабло пилите, тут люди в основном делом занимаются, и государство в любом виде ИМ не нужно.
И перестаньте лохматить форум. Тут ещё много калибров и пулек не опознано.

      а почему некий Константин Смирнов? Он не некий , он подполковник, командир ПО Пересвет из г.Сергиев Посад. Я от него лично слышал в декабре, что он рассматривается как один из кандидатов на должность командира этого батальона.

      Есть такой анекдот: Когда-то, давным-давно, древние люди очень голодали.И вот один из них сказал "А давайте устроим облаву и загоним мамонта в яму, там его забъем и у нас будет много мяса" - вот так появились командиры.Когда люди наелись, у них осталось еще много мяса, которое начало портиться, другой человек сказал - "Давайте уберем его в холодную пещеру - оно там сохраниться" - так появились зампотылы.А когда на след. день люди пришли в пещеру - мяса уже не было - так появились прапорщики.
Если отойти от юморной темы, то ИМХО - хочешь развалить хорошее дело - доверь его военным (достаточно вспомнить укрупнение и перенос воинских захоронений в 70-80е годы). Еще для примера - в этом году наш отряд нашел 21 бойца, 4 из них опознаны и найдены родственники. Троих захоронили здесь (родственники не смогли ни приехать, ни забрать по разным причинам), а одного приняли решение отослать на родину для захоронения там. Военкомат, который по закону должен этим заниматься, показал себя абсолютно некомпетентным, неготовым и отровенно забивающим на это учреждением. Только после того, как военкомат (после поданных жалоб родственниками бойца) стали трясти из военной прокуратуры, правительства области и других инстанций - они наконец-то переслали останки. Вот так работает военная машина.А теперь представим себе "поисковый батальон"?Что-то радости от работы оного не ощущается. Разница между работой военного поисковика (честно говоря, такое сочетание звучит как-то странно) и действиями гражданских поисковых отрядов и одиночек в том, что для военных - это работа, которую они будут выполнять спустя рукава, а для вторых это призвание и стиль жизни с соответствующим отношением к поиску. Продолжим логический ряд - сколько останков будет брошено, раздавлено и безвозвратно потеряно военными? А сколько экспонатов будет выброшено или отправлено на переплавку? А теперь вспомним то, с каким трепетом каждый "гражданский" поисковик относится даже к найденной бутылке или пуговице? Вывод напрашивается сам собой - ничего путного из передачи воякам поисковых функций не будет. А зачем это делается? Правильно люди говорят - или кое-кто из военных под благовидным предлогом дорвался до госкормушки. Или это создание - просто нелепый шаг Министра обороны (зачем рушить уже построенный базис поисковых отрядов и создавать громоздкие "поисковые батальоны")? Если бы военные действительно хотели найти и захоронить всех павших, достаточно было бы просто взять под свое крыло, защиту и финансирование существующее поисковое движение - толку было бы в разы больше.

      Полностью согласен , имхо у военных хватает своих забот и проблем , так что кесарю кесарево ...

      Ну, вот, теперь то уже точно полномочия в МО передали, президентом указ подписан. А что после этого будет, никто вообщем-то и не знает. Даже, кажется и сами военные.

      Да ничего не будет - как мы копали, так и будем копать. Как деньги воровали чиновники - так и будут воровать. Батальон, я полагаю, для отчётности "по головам" будет перезахоранивать санитарки и укрупнять братские могилы. Лазить по лесам и искать одиночек - не их стиль.

     Вот теперь даже готова к ВАМ частично присоединиться. Для военных главное - результат, то биш количество. Я одного боюсь, что введут статью в административный кодекс, как в Беларуси, типа нарушение порядка ведения поисковых работ...

     Давно надо ко мне присоединяться. А запреты в Беларуси обходятся просто на ура, и копают там сейчас много более, чем здесь. Как известно, строгость законов Российских искупается нео...

 ТЕМА:    Я НЕ УВАЖАЮ Ю.А.СМИРНОВА!

  Катюша: Я не уважаю Ю.А. Смирнова. Я бы сказала он мне не приятен и даже противен. Я не знакома с ним лично, но абсолютно к этому не стремлюсь, и надеюсь в дальнейшем избегать с ним общения и пребывания в одном помещении. Мне достаточно того, что я знаю об этом человеке от многих уважаемых мною поисковиков и должностных лиц. Мне не приятно его видеть и слышать его высказывания от лица всего поискового движения России не понятно на каком основании. На основании руководства в лохматом году СПО России!? Я поражаюсь, как человек может так обгадиться и все равно быть на плову, наверно потому что «оно» не тонет. Сейчас мало кто помнит его воровство бюджетных денег, и уголовное дело, к сожалению, так и не завели, но я видела результаты проверки КРУ – воровство было. Но даже если не копаться в том «грязном белье», все последние годы он лезет во все инстанции со страстным желанием снова встать «у руля». Он выступает в Думе, на радио - везде где можно, как Главный Поисковик России, представляется автором закона «Об увековечении памяти защитников Отечества» (оказывается у нас «авторские» законы!) и втирает депутатам, что он гениальный стратег развития поиска. Люди у нас среди руководителей региональных объединений все больше тактичные, редко кто скажет вслух что думает. А Юрий Алексеевич с успехом пользуется, что все уже «забыли», и он уже опять примазался, теперь к Минобороны. Я их понимаю, кадровые проблемы они у всех, но могли бы спросить в дружественном Минобразовании – они бы точно и врагу не пожелали такого сотрудника. А раз в Минобразовании его не принимают, он всячески будет критиковать все, что они делают и как они делают. А люди там как работали с поисковиками, так и работают. Он своим мельканием только воду мутит. Неужели кто-то видит в нем просто честного человека, или человека, который стремится руководить поиском не с целью самовыдвижения на политической арене. Я знаю, что есть те, кто «и нашим и вашим за три рубля спляшем». На всякий случай «дружат» с ним, в надежде отхватить кусок пожирней, если он снова будет там где «деньги дают». А на самом деле его кто-нибудь уважает?

      Для ознакомления с деятельностью Смирнова и Манджоса (СПО): сайт здесь и и здесь Вроде общее дело делаем, но что-то не то...То ли они на себя одеяло тянут, чтоб стать "самыми главными поисковиками страны", то ли еще что...

      Fallschirmjager Location: Таллин, Эстония Помнится этот Манджос на вв2.ру призывал создать всероссийскую поисковую организацию, заниматься поиском родственников гансов и т.п... Редкий мудачок-с, присоединюсь и тоже буду ненавидеть

      Б** мужэики зырьте на эту рожу чего только одна она стоит!!!!!!!!!!!!   http://www.sporuss.mosaics-mandjos.ru/Smirn.-foto-2.gif
ААахахах гыгы я просто угораю!!!!!

    УУУУУУУУУУ гнида - ненавижу....

    А я его и не зная ненавидеть буду, Смирнофф, фи!!!

     Как это по "русски". У дам такого не спрашивают, а то бы я спросил: "Сколько Вам лет от роду, что бы о людях судить ни разу их не видев и с ними не поговорив." Я нечего не могу сказать "за" Смирнова и против тоже не могу ничего сказать. У меня на этот счет есть свое собственное мнение, а не мнение коллег и знакомых. При случае я его тебе озвучу, если захочешь. А таких, которые за все поисковое движение говорят, я не мало видал. И прежде чем такой опрос делать, надо хотябы коротенечко (минут на сорок), информацию дать. А раз Вы объективной информацией не обладаете, не зачем так ставить вопросы.
Если такой опрос провести по всем гуру, грязи достанется каждому, да по полной.

     Командир РМОО ПО "ТРИЗНА" Андрюха, она владеет информацией, работа у нее такая что бы всю эту тему знать, для этого не обязательно быть знакомым с С.Ю.А.

     Пусть будет так Лех. Но я думаю, что формулировать вопрос со слов "Я не уважаю и т.д." некорректно. Спросила бы "отношение" к выше упомянутому. К тому же многие вообще не знают о ком речь, в таком случае не плохо было бы несколько его "заслуг", как факты озвучить.

      Лично знаком со Смирновым. Ничего плохого сказать не могу. В середине 90-х помог получить технику для краевых поисковых организаций. В 2005 году пробил награждение 8 нащих поисковиков государственными наградами. Возможно москвичи общаются с ним чаще и знают о нем больше, но лично я ничего плохого про Юру не скажу.

     Катюша: Технику он "не помог получить", а распределял. А деньги ему выделило государство-Госкоммолодежи. Жаль что тогда руководил СПО России уже не Олег Габа, а Юрий Смирнов. Вы получили государственные награды за подписью Президента? Думаю нет. Конечно, любые ведомственные, юбилейные медали и знаки - это тоже хорошо. Но ваш центр может сам написать ходатайство в краевой наградной отдел на государственную награду. В Московской области таким образом по представлению областной поисковой организации получили государственные награды за подписью Путина - медали "За заслуги перед Отечеством 2 степени", два командира отрядов. Мне 26 лет. Смирнова я конечно видела и слышала его выступления лично и не один раз. Вполне достаточно. Да, не общалась с ним один на один. Но вы же составляете мнение о человеке по выступлениям по телевизору, на форуме и вам не обязательно знать его лично?! Я думала Смирнова знают больше людей, даже порадовалась что многие о нем и не слышали.

      Катюша, да тут же в основном копают, а не выступают. А если и выступают, то только по делу.

      Да вообще непонятная герла эта Катя, пока налицо лишь балабольство вокруг да около каких-то стрёмных тем, а также прогоны левых телег по типу необоснованных заявлений.

      Командир РМОО ПО "ТРИЗНА"А тебе не обязательно знать ее, хотя ее знают все областные руководители поисковых организаций, да и здесь на форуме тоже со многими знакома, с кем то в лесу копала, кто то по конференциях ее знает. И поверь мне если она о чем то пишет значит она в курсе дела, и знает поболее нас.
      Иногда лучше жевать чем говорить, т.ч. иногда подумай о чем пишешь.
Ну не все Леха, есть и те которые коп знают наверно только теоретически, форум то и интересен людям что тут могут общаться все кто хочет, не важно копарь он или только исторические книги читает... Я ее знаю несколько лет и только с хорошей стороны... "ком" и "чем" ты видимо не внимательно прочитал мой текст.

     Уважаемая Катюша! Когда речь идет о государственных наградах, то она автоматически подразумевает подпись Президента. Что такое ведомственные награды я прекрасно знаю, ибо сам 8 лет прослужил в Вооруженных Силах. Смирнов пробил для наших поисковиков государственные награды.

     Странно, но, как я понял из первоначального посыла, Смирнов вовсю суетиться забесплатно годами во всяких там Миноборонах и Госдумах. Видно также, что других подобных ему там нет. И он же еще кого-то не устраивает! Кто же мешает каждому деятелю, в т.ч. мадам, идти и тоже суетиться, "вставать у руля", заставлять себя уважать и т.д. и т.п., а так получается традиционное бабье нытье какое-то, злящееся на возможные успехи других. А мне просто интересно, чего он добьется в МО, т.к. КДМ уже отработанный материал и последний был видно просто не его полем, а где как раз кормилась с руки данная всезнающая мадам.

     Командир РМОО ПО "ТРИЗНА  МО не собирается вообще ПО финансировать, не для этого они все пытаются подмять под себя, а финансироваться ПО будут только через КДМ и их структуры. Думай что пишешь, а лучше только читай и наматывай на ус, умнее будешь выглядеть....

     Откуда такая информация и уверенность, хотелось бы поподробнее? А не может быть все наоборот? Т.е. тот же Смирнов в МО вдруг и станет финансировать поисковиков... Чего тогда будут стоит твои безапеляционные слова? Наверное время покажет, кто прав, а кто нет...

      Командир РМОО ПО "ТРИЗНА Ну во первых, я не первый год в поиске, во вторых, не последний в ПО г.Москвы. И в третьих, кто тебе сказал то С.Ю.А. будет кого либо финансировать, просто он в МО по поиску стоит на последнем месте, военным он нужен только для потому что они сами нечего не понимают в этом деле, он им нужен как специалист и к деньгам его уж точно не подпустят, там своих генералов для этого хватит. Ну и в третьих, как говорит начальник С.Ю.А. то МО будет только давать разрешение а не финансирования.А те деньги что у них запланированы, поверь они сами освоят, для этого не нужны будут общественные организации. Еще раз умей слушать и анализировать. только слушай не в одном месте . И если ты слушаешь только в столице то прислушайся хотя бы к Кости С, одно то что С.Ю.А. со своим начальником агитировали его к себе на днях (27 в столице) весь день о чем то говорит.

      Бог с ним со Смирновым... Но получаетя, что по твоим же словам гос. деньги все-таки запланированы именно на поиск, кто же будет им заниматься? Что солдаты или какая-нмбудь подставная фирма? Неужели они такие жадные сапоги, что спустят все в свои "армейские черные дыры" и не направят хотя бы часть средств поисковикам, чтобы за их счет и отчитаться? И по-моему гос. средства не будут выделять на поиск и МО, и КДМ, кто-то получит их один. Вопрос: КТО же все-таки?

     Командир РМОО ПО "ТРИЗНА Скажем так кто ты такой? и почему это тебя так волнует? Спроси у С, что он тебе ответит? если бы МО хотело раздать деньги то тогда для чего они создают так называемый поисковый батальон? А по поводу жадные. видимо ты в армии не служил.... ИХ бабки мы не получим, а вот ты правильно написал отчитываться они будут нашим результатом, и ты им будешь отчитываться, или они не дадут разрешение на поисковые работы (это в том случаи если подпишут указ (его уже год подписывают)
а от КДМ что то да получим, до сих пор получаем, формулировка то одна патриотическое воспитание молодежи....

      Почему меня и остальных это должно волновать меньше, чем тебя? Ты что пуп земли? По твоему совету я обратился к Ю.А.Смирнову, он ответил так: "Костя С. согласился с ним работать. Настя ( по его мнению это "Катюша") из Минобразования недавно приходила наниматься на работу в Минобороны, правда с условием его, Смирнова, отставки, но ей конкретно ответили что-то вроде пойти "провериться у психиатора". Отвечать же на ее слова ниже его достоинства. Руководство "Тризны" только недавно приглашало его лично в ресторан на встречу, поэтому их озабоченность будующим он понимает. И главное, что в бюджете предусмотрены деньги на поиск, они придут в МО, но это финансировнаие пойдет не на батальон, который будет перформирован из обычного подразделения с уже имеющимся военным содержанием, а в основном как раз на поддержку конкретных поисковых работ, которые будут проводить специализированные организации, получившие соответствующее разрешение. Возможно он и будет этим заниматься." Мне лично все ясно...

     Командир РМОО ПО "ТРИЗНА Не пуп, но постарше и по опытней что бы доверять всяким слухам. По этому я не доверяю словам, при мне С и его начальник в Столице уговаривали С.К. пойти к ним работать и он отказался, сказал вы сделайте то о чем говорите уже несколько лет а там посмотрим. И он не давал согласие на работу. Это тебе в укор что ты доверяешь инфе сам не владея ситуацией. Если ты так часто бываешь в столице, то не трудно было столкнуться с К. и спросить его сам и что он думает об этом. А по поводу Катюши, я думаю она сама ответит. Солдат иногда надо своей головой думать. Да мы приглашали с как представителя Минобороны, как и на встрече был представитель от минобразования. А вот его начальник говорил совершенно другое, вот и кому верить С.Ю. или его начальнику по поводу финансирования ПО??? так что от твоего понимания теплее не станет и не сыграет особенно не в чем как и моего пожалуй... обидно то что там не кто кроме С в поиске нечего не понимают и все видят со своей колокольни, а Юра и не сможет сделать. Одно то утверждение что район где поработал этот батальон будет закрыт для поисковых работ. Только эта фраза показывает что там люди далеки от поиска....

     Катюша - полностью Вас поддерживаю. То что Вы написали о Смирнове не может не вызвать чувства искреннего негодования у человека который хоть раз брал в руки лопату. И хотя я официально не принадлежу не к одной поисковой организации, но то что описано в Вашем посте , возмутило меня до глубины души. Действительно – этот человек не заслуживает уважения. Только вот , не кажется ли Вам, что выдвигать столь серьезные обвинения - такие как воровство и не порядочность (что в деле Поиска сродни измене Родине) на основании одной фразы : «Мне достаточно того, что я знаю об этом человеке от многих уважаемых мною поисковиков и должностных лиц.» , при условии что Вы его сами не видели и не знаете ,как бы это сказать………наверное не очень корректно . Мне кажется , было бы более правильно если б для полноты картины о этой темной личности , Вы изложили б какие то факты. Например : П.1- воровство : тогда то и тогда то со слов такого то и такого то (поисковика или должностного лица) Смирновым было присвоено себе имущество на такую то сумму ……….и тд. П.2 – Смирнов обгадился : тем то и тем то со слов такого то и такого то (поисковика или должностного лица). Нет ! Катюша , Вы не думайте я полностью на Вашей стороне – Смирнов действительно заслуживает осуждения …………………..за что только конкретно - напишите пожалуйста. А то создается впечатление ,что Вы пали жертвой людей ,которые Вашими чистыми руками сводят с ним свои грязные счеты . А так как кроме субъективных эмоций из серии «Сам Дурак» им сказать больше не чего ,а «светить» свои фамилии не очень то хочется вот некоторые «поисковики и должностные лица» и попросили Вас написать эти не чем не подкрепленные обвинения. А как же тогда быть, с приглашением руководителей «Тризны» Смирнова в ресторан. Я бы плохого человека в ресторан не позвал (они думаю то же). Одним слов – Катюша!!! Пожалуйста факты, факты !!! (они ,знаете ли -вещь очень упрямая) Когда Вы представите факты , ему уже будет не отвертеться и мы все совершенно искренне будем его «Не уважать»

      Катюша: Всепонимающий месье, или как там тебя назвать, если позволяешь себе подобное обращение ко мне. Если действительно не переходить на личности, то судить о вкладе комсомола, органов по молодежной политике и Минобразования в развитие поискового движение НЕ тебе. Поскольку ты явно не компетентен в этом вопросе. Ты знаешь откуда региональные поисковые объединения получают финансирование? Правильно из областных бюджетов через те самые комитеты по делам молодежи, которые по твоим словам «отработанный материал». Суммы, конечно, разные от нескольких десятков тысяч в год до одного-двух миллионов. А кто выделял технику и проводит ежегодно два-три всероссийских сбора руководителей поисковых объединений, занимается изданием книг по поиску и пр.– Госкоммолодежи, Департамент по молодежной политике и Управление по делам молодежи - суть одна и та же. У меня нет уверенности, что через пару лет это финансирование не прекратиться, так как координацию будет осуществлять уже Минобороны. Я не против такого расклада, в конце концов хоронить убитых солдат изначально должны военные на мой взгляд. Да, скоро копать солдат будет поисковый батальон. И общественные поисковые объединения будут строиться по команде. Может от этого будет больше порядку, посмотрим. Будут ли поисковики лучше оснащены и экспедиции финансово обеспечены, тоже увидим. Я говорю без скепсиса, время покажет. У Минобороны финансового и кадрового потенциала конечно больше, чем у Минобразования. Знак равенства между Юрием Смирновым и Военно-мемориальным центром я бы ставить не стала, замечу, что он там не начальник, а сотрудник, поэтому «выдавать деньги поисковикам» от Минобороны он если и будет, то это не лично его заслуга. Эта тема мной была создана для того, чтобы услышать мнение от тех людей, кто с ним работал. Ты, насколько я понимаю, в последние 10 лет не слишком знал Юрия Алексеевича. Где он «бесплатно суетился» ты тоже не в теме. Чем я занималась ты тоже не в курсе, оправдываться перед тобой смысла не вижу. Куда и для чего я приходила, молодой человек, вы бы уж помолчали, ни Юры, ни тебя там не было, не выдумывайте и не разносите сплетни, тем более такую глупую ложь. Смешно право. 2. Командира РОО ПО «Тризна» хочу публично поблагодарить за защиту. Спасибо, Лешка, уже не в первый раз заступаешься за меня и помогаешь и не только на форуме. Всегда приятно, когда заступается сильный мужчина, тем более тот, с которым съели не один котелок каши и просидели не в одной яме! 3. Отец, думаю человек Вы достаточно взрослый. Написали Вы грамотно и правы. Я сейчас вижу, что прошли годы со времен «деятельности» Смирнова, на форуме нет тех людей, кто был бы со мной солидарен и подтвердил бы мои слова в силу их возраста и не интереса к подобным спорам. Я не хотела «выводить на чистую воду» и описывать все те факты. Хотя могу. Поверьте, я не жертва обмана. Думаю даже факты, многих не убедят. Пустозвонство Смирнова последние годы тоже достаточно раздражало. Я думаю, и на новом месте это все скоро проявится. Пусть эта тема будет как бы предупреждением тому, кому еще предстоит с ним работать, а мнение каждый составит сам.

     Нет, меня никто не просил. Тему я создала когда узнала, что непотопляемый Юрий Смирнов (как уже достало это имя!) пристроился в Минобороны. Сейчас я уже не так эмоционально к этому отношусь, поскольку убедилась что люди там его вполне адекватно воспринимают. А по поводу приглашения его в ресторан , так он же представитель Военно-мемориального центра, должностное лицо. Вы же не всех уважаете, приятельствуете или дружите с кем сталкиваетесь по работе, в том числе по поиску. Я так понимаю они его не на крестины пригласили, а наверно на итоговое собрание "Тризны".

    Мож Смирнов и бык,я его не знаю,но так бакланить....

     Повторю ваши же слова: "СПРОСИ У СМИРНОВА, что он ответит?" А то "ходила - не ходила", "воровал - не воровал", "согласился Костя- не согласился" и т.д. ... Раз руководство Тризны соизволило приглашать Смирнова, так и эти вопросы могло бы у него лично уточнить, а нам с его слов все правильно рассказать как было или не было. Если же не станет это делать, то значит точность фактов и событий Тризну не интересует. Особенно хотелось бы услышать от Тризны ответ Смирнова на их вопрос по планируемому финансированию поисковых работ со стороны МО. P.S. Хотя все это, наверное, для того же Смирнова хорошая реклама и популяризация. Раз такое неравнодушие.

     Командир РМОО ПО "ТРИЗНА Я не пойму, ты мутный какой то? тебе уже все разжевали и ты все тупишь? ты вообще кто? с какой целью все узнаешь? что бы тебе опять было понятно на собрании были командиры московских ПО и представители от разных госструктур к одной из которых сейчас работает С.Ю.А. Не работал он там , его бы пригласили бы как гостя т.к. я его знаю с конца 90-х годов. И опять повторяю зачем мне его о чем то спрашивать если я это могу и делаю у его начальника, ответ понятен? или ты думаешь С.Ю. больше знает или ты больше от него узнал то что даже его начальник не знает? так просвети народ! и поподробней прочитай все мои ответы что бы впредь не тупить и не повторяться.

      SOLDAT, Костя С. , который согласился с ним работать, имеется ввиду Костя из С-Посада? И ещё вопрос абсолютного профана, салаги и Незнайки: А "Столица" вообще проследнее время что-нибудь делает для руководства поиском и по патриотическому воспитанию??? Особенно интересует ответ господ руководителей.

      С этим Костей я лично не знаком, сроси о нем Смирнова или "нетупящую", "прозрачную" Тризну. Мой же небольшой самофинансируемый отряд не имеет никакого отношения к "Столице" и чем там они занимаются надо у них самих спрашивать, с чего ты взял, что я это знаю? P.S. Представиться "профаном и незнайкой" это клево? Особенно, когда ты себя таким не считаешь...

      SOLDAT, просто если Костя из С-Посада, то я с ним не копал, но знаком лично, и если офицер идёт в родное Минобороны, то ничего плохого в этом не вижу. По поводу вопроса про Столицу, извиняюсь это не к Вам. Просто, в данном разделе обсуждается и тема организации поисковой работы. Я состою в одном из ПО входящем в Столицу, но принципиально не состоящем на их денежном довольствии. Правда и на приглашения о совместном проведении патриотической работы, это руководство тоже не откликается. По поводу профана и т.п., это касательно именно последних достижений ПО Столица.

      Тема могла бы быть гораздо интереснее, если бы местные сразу не "тупили" бы чужие мнения, не выясняли уровень кристальности оппонентов и не посягали на права других что-то узнавать в области организации поисковой работы и ожидаемых всеми переменах. Хотя можно сделать поправку на их какое-то возможно временное недомогание в связи с праздниками. По поводу приглашения о совместном проведении патриотической работы, то к кому конкретно обращался, кто не откликается: Щербинин или Воронков? Интересно, а что им было конкретно предложено?

      Им было конкретно предложено только приехать и показать лицо, а всё остальное за них бы сделали члены ПО ТРИТОН. Просто у нас в проспекте музея они номинально значатся. Ребята из ПО Тризна во главе с командиром и приехали, и уроки мужества проводили и экспонаты привозили - руководство ПО Столица видимо очень серьёзно занято.

      Командир РМОО ПО "ТРИЗНА Так назови свой "небольшой самофинансируемый отряд" и назовись сам. если ты такой правильный и все и обо всем в курсе что трудно назвать себя? Леха, в 2004 году когда в Столице работал Щербинин С. ПО "Столица" получала финансирование. Потом он ушел от туда и создал свой отряд-ПО "Звезда" и так же получает финансирование. Из за этого у нас с Воронковым были разногласия - Столица не получала финансирование в 2005 г, только после решения всех непониманий последняя экспедиция ПО "Столица" была профинансирована. И ПО "Столица" состоит в РМОО "ПО "ТРИЗНА"


1.А как все-таки на счет строчки в опросе: "Не уважаю, но сотрудничаю. А "Тризна"?
2. Очень интересно, как проголосовала "Тризна" в данном опросе? Слабо ответить?

     Командир РМОО ПО "ТРИЗНА Ну, значит есть что боятся..
1. Не я эту тему развил не мне ее менять.
2. я ответил на 3 п.
3. я думаю если Солдат такой правильный но боится открыть свое имя почему бы ему вообще не появляться на этом форуме?

      1.Непонятливые могут прочитать еще раз, особенно вторую часть цитаты. 2.По вашему вместо аватора и ника должны быть фото и данные с паспорта? Сами установилои правила и самим это не нравится. 3.Солдат ничего не боится по жизни, а кляузы пишут обычно сыкуны провокаций. Я лично никого не провоцировал, провокаторские сами тема и опрос, а если не нравится тема, так нечего было самим дерьмо на вилы поднимать и теперь сообща пытаться запихать его обратно в "лошадь". 4. Дмитрий Галанин, Москва. Легче стало?

     У вас тут какая-то групповая паронойя по теме боязни... Да и лошадь имелась в виду другая... А А.Л.Манджос - командир нашего отряда "Находка", где у нас неогранич. право пользоваться интернетом, а также его, командира, почтовым ящиком для форумов, адрес которого он и не скрывает, так как в нем четко указана его фамилия, что admin и прочитал. Я лично на форуме ВВ2 ничего не писал, но слышал, что он писал и изучал там что-то под именем PAUL. Это его дело. С Алексеем Кравченко из ТРизны все ясно, хотелось бы знать, в таком случае, и того, кто "честно" скрывается под "Давид". Его очередь представляться. В любом случае тема вроде не обо мне, но рад такому вниманию. Будем знакомы Боец отряда "Находка", он же Солдат Димон

    Будь добр следить за выражениями , не тебе решать умник я или нет, и тем более в форме подобных высказываний я с детства не люблю анонимов , человек всегда должен нести ответственность за свои слова , говорить с пустотой и объяснять пустоте прописные истины не в моих правилах даже когда человек отвечает от имени коллектива как "боец" отряда Находка Сильно сомневаюсь что отряд или А.Л.Манджос уполномочил тебя вести диалог от его имени или имени отряда Ну да проехали Зовут меня Давид Киладзе, я зам ком ПО "Демянск" и уже не первый год "скрываюсь" под ником Давид P.S. Хочу тебе заметить , с самого своего первого тут появления , ты ведешь себя грубо и вызывающе , будь добр усмирить свой пыл и горячность если конечно конечно не хочешь что бы тебя вежливо попросили с форума

      Да, видно было тяжелое детство, среди шпионов и анонимок... Правильно сомневаешься, я и не писал ничего ни от его имени, ни тем более от имени отряда, в котором я его "ПОЗОР", где когда-то он меня перевоспитывал из рьяного баркашовца в нормального пацана. Можешь сам у него спросить про меня через его официальный сайт СПО и тамошнюю почту, так как наш общий п/я он не читает, мы всю почту сами там смотрим и трем в диспетчере вместе со спамом...

     Дмитрий , наводить справок или пытатся выяснить правдивость твоих слов я не собираюсь , сказать по правде мне это даже не интересно , обрати внимание что я вмешался в ваш с Алексеем спор , только тогда когда ты стал активно отстаивать свое инкогнито затрагивая серьезные по существу вопросы , с упоминанием имен фамилий должностей , а это уже не пустой интернет базар что и накладывает определенные обязательства на участников дискусии Теперь о детстве, Ура тому кто тебе помог(без сарказма) Но я не знаю этого человека ,мы с ним не общаемся , я не голосовал в данном разделе, и не буду, но тот кто его знает имеет полное право проголосовать и при желании высказатся, это ПРАВО свободного демократического общества, и как не грустно , но всегда найдутся те кому человек не нравится, по тем или иным причинам, для этого и существует голосование, за президента тоже не голосуют 100% так что если есть что сказать по существу данной тему, пожалуста, если нет то рекомендую открыть новую тему , назвав её например Ура Смирному , Манджосу, Цезарю как угодно (сарказм), это твоя тема, и ты в ней прочитаешь мысли других, которые на неё откликнутся

     Никто не заставляет верить или не верить. Если у кого-то не так как у других, не значит, что такого быть не может. Можешь сам придти к А.Л.Манджосу и он разрешит пользоваться ПК. У него одно условие: без порнухи и вирусов. У меня лично пока нет своего, но есть на работе и в отряде. А вот фотка, когда разгромили центр "Искатель" в Красногорске, год не помню, но это было перед первыми выборами Путина. На полу календарики со Смирновым. Кстати, там тоже можно было пользоваться общим ПК, хотя я там был всего раза два. Смирнова я видел раз несколько, когда он приезжал к нашему командиру. Смирнов сегодня вроде какой-то там большой начальник в МО, но всегда прислушивается к нашему командиру, который всегда добивается того, что задумает.

     Давид Киладзе, я зам ком ПО "Демянск" Внимательно почитал сайт г.г. Смирнова и Манджоса подобного бреда я давно не читал , взять хотя бы цитаты из: СОЮЗ ПОИСКОВЫХ ОТРЯДОВ РОССИИ   ВСТУПЛЕНИЕ, ДОКУМЕНТЫ
пункт 7. Фотоматериалы на CD-носителе и обычные фото (они будут оставлены в распоряжении СПО) о вашей поисковой жизни: конкретных экспедициях, находках, мероприятиях. на каком основании простите? фактически происходит передача авторских прав на кино\фото материалы на халяву ? пункт 8. Все данные по обнаружению и сами медальоны, жетоны, как наши, так и иностранные, которые были найдены в ходе поисков. Результаты экспертиз по ним, если таковые имеются. Сведения о соответствующих останках. Впредь о всех обнаружениях останков, жетонов и медальонах необходимо составлять соответствующие акты и обеспечивать их индивидуальную сохранность Ну это понятно, как же отчитываться перед иностранцами о проделаной работе по "увековечиванию немецких героев" учитывая активные поездки г. Манжоса в забугорию  пункт 10 обязует передать в распоряжение СПО ...Интересные находки для центральной экспозиции СПО. а подобные действия можно расценить как вымогательство . Далее начинается полное шоу..)) По истечении года, чтобы вступить в СПО структурным подразделением со всеми вытекающими последствиями, обязанностями и правами необходимо следующее: Юридически зарегистрировать для осуществления поисковых работ специализированное предприятие или организацию. Получается что год ПО работает в качестве "Черных археологов" ибо поисковым отрядом не является ...) 11. Полный отчет по находкам с фотоматериалами. Некоторые интересные находки предоставить безвозмездно для центрального экспонирования в СПО. Снова акцент на особо интересующее господ, интересно кто будет отбирать "интересные находки" далее ...При этом мы не собираемся подстраиваться под тех лиц, которых могут не устроить те или иные наши кондиции, так как каждый волен выбирать тот путь и формы деятельности, которые сам для себя захочет, в том числе на уровне местечковой самодеятельности. Мы же намереваемся в результате своего качественного отбора увидеть в структуре СПО только высоко профессиональные специализированные объединения, получивших необходимые лицензии и активно ведущих не только поисковую, но и грамотную воспитательно- подготовительную работу с молодежью, осуществляя ее в наиболее привлекательных и престижно-перспективных для нее формах, утверждающих важность и необходимость поисковой работы, а также показывающих на практике лучший вариант проявления гражданского патриотизма. Угу , лучший показатель гражданского патриотизма это безвомездная передача "интересных экспонатов" СПО , передача найденых иностранных солдат с медальонами в обход специально обученому и засланому в Россию с целью сбора своих Лемке , далее ...При получении же государственного финансирования мы обязательно планируем содержать полностью или частично стабильно работающие по правилам СПО структуры, а также постараемся избежать ошибок со снабжением и финансированием, которые были допущены в 90-е годы прошлого века. Интересно, а отказ передать находки будет расцениватся как нарушение правил СПО? или это относится мелким нарушениям не исключающим отказ от финансирования? Вобщем, ИМХО Не нравится мне это , и сам принцип работы не нравится , особенно указанные мною аспекты

     Хех, что плахого сделал Смирнов мне: лично ничего, но мое мнение следующее - любой человек делающий себе имя на костях (особенно вырытых другими) любой толкающийся и стремящийся проскочить к корытцу гос финансирования - свинья и падло ИМХО....

      Ну, можно ведь и поспорить, если пыл ещё не иссяк. А то я на этот разбор позненько, кажется попал/а. Корытце госфинансирования... Скажите, только честно, а кто не мечтал к нему проскочить? Да любой здравомыслящий человек стремится должен. Только вот у некоторых (в смысле, у большинства) не получается. Кишка, что-ли тонка? Только без обид, ладно? Ну, а у некоторых людей есть своеобразный талант на это дело. Можно считать их свиньями, падлами, просто непорядочными людьми и т.п., а можно пытаться их цивилизованными методами победить. А то что у "кормушки" большинство непорядочных, так это жизнь такая. И ещё страна у нас такая, что позволяет непорядочным находится ближе к пайку. Мне, ИМХО, кажется вся эта ненависть и прочее от собственного бессилия и простой банальной зависти, что человек может то, что не могут другие.
И всё-таки: лично кому Смирнов сделал плохое?

     Давид Киладзе, я зам ком ПО "Демянск" Мне Странно что товарища Смирнова постоянно защищают анонимы , то Солдаты, то Маруси Маруся, Вы лично с Гитлером знакомы? или с Бушем ? у Вас есть свое мнение об этих людях? уважаете ли Вы их? , и обязательно ли надо лично знать человека что бы составить о нем свое мнение? мне например было достаточно прочитать его ресурс в котором описаны все ,как кажется администрации СПО, значимые дества данной организации руководимой г. Смирновым , я как человек здравомыслящий обычно сужу о человеке по его поступкам и деяниям.

      хех почему тонка??? просто есть чуство брезгливости что ли мне например неоднакратно предлагали финансирование отряда государственное - мы всегда отказывались ни разу ни взяли бабаки у гос органов или комерческих спонсоров. Мужик должен деньги зарабатывать головой и руками, а не языком длинным и гибким. А плохоеэти люди делают то что пытаясь остатся у кормушки они начинають в своем рвении мешать другим спокойно жить и работать... И это, Маруся - с полом всетаки опредились - не маленькая(маленький или маленькое ) уже - вон на компе писать умеешь, значит и в штаны к себе заглянуть сможешь.

     Ну и разлилось тут говна, млять, деньги нормальные люди в офисе а не влесу зарабатывают, помоему это уже на всех форумах порешили и государству вообще тут делать нехуй, оно всех этих солдат и все трофеи 60 лет назад бросило, бульдозерами запахивали своих же героев. Только того что Давид запостил достаточно, чтоб сказать что обсуждаемые лица - засранцы. Никто никому ничего не должен, а я к примеру не мечтал, работать надо если деньги нужны а не бббюджет растаскивать

      А я кого-то защищаю????!!!! Ни фига себе! Да я своё мнение выражаю. А что получается, только да или нет может быть что-ли? А сравнение-то не корректное, батенька. К бушу негатива у меня нет, я его не знаю, но думаю, что для СВОЕГО народа и СВОЕЙ страны он неплохой лидер. Ну, Гитлер… Здесь комментировать нечего, вы бы Смирнова ещё с сатаной сравнили! Ну не знаю, мне своим рвением Смирнов не мешает. Да и многим не мешает, работают поманеньку. Думаю, что при Вашем отношении к гос. финансированию его «толкание» вам тоже не должно мешать. Тем более, что вы с Украины. А вдруг поможет кому, а? Или все кто от него поддержку получает - .удаки?

        Ответ: Аналогично, мы вот тоже сами с усами! И ни от кого ничего и не просим. А про руководство… так уж получается, что к армии весь поиск переходит, а военные попытаются всех построить (ну у них это главное - строить). Думаю, что через пару лет непосредственно в поле работать будут только военные. Гражданским запретят, как это было в Беларуси, ну или только под руководством военным. Если никто с этим не сталкивался, скажу – полная ж..а. Ещё ведь неизвестно кто руководить будет этим всем…Може так то оно и так, да только государство, кажется, решило одуматься, вот армии и передаёт полномочия. Думает, что она быстро всех соберёт, похоронит и увековечит! А что 60 лет назад было – нынешняя власть за это не отвечает, хорошо, что вообще ещё поиск не запретили, как было в послевоенное время. Считалось ведь, что непохороненных нет у нас, а кто не похоронен, те предатели (как Вторая ударная) У каждого своё мнение, думаю, что бюджет ни один Смирнов растаскивает, как Вы выражаетесь. Ну если он только это умеет – убеждать и доказывать (пусть и не прав), что ему с голоду помирать, что-ли? Ну попробуйте Вы пробиться туда и не растаскать бюджет? Он-то тёртый калач, столько лет в этих кругах – туда новичков редко пускают, неужели это непонятно?

      таким калачам тертым - цена по весу - скока из него удобрений апосля переработки выйдет - рассказ здесь о том что тертые калачи у кормушки ВСЕГДА - падлы - так как у кормушки всегда только такие и других туда не пустят и терпеть не станут. Соответственно характеристикой этого смирнова уже может служить его "географическое" полажение в эшелонах власти. Далее - то что у вас в Росси поиск передают военным и есть результат борьбы за эту самую кормушку - есть кормушка всегда найдутся те кто захотят из не кормится - вояки на себя это натянули так как им это ближе по сути- бойцы, оружие, разминирование - вот в чем вред от таких централизаторов поикового движения - "копать имем право только мы". Никто конечно копать не перестанет но головной боли у всех прибавится, а те кто останутся официалами будут получать жалкие крохи от этих денег и смотреть на толстых слуг народа которые на выделеные деньги будут строить дачи покупать квартиры и т.п.  Вот что такое централизация и гос управление поиском. Далее что можно сделать с гос финансированием когда до тебя дойдет в лутшем случаее 20% от выделеной суммы( например на перезахоронение) т.е. на основании твоего отчета напишут и получат деньги в размере (условно) 1000 у.е. тебе от них перепадет 200 у.е. - стоит ли маратся???

    Одна из самых запущенных, заброшенных и архаичных структур нашего гос-ва это армия. ГОС-ВО не может одуматься, оно не живое, есть приемственность бюрократов, кто то из них решил подмять под себя Ваш поиск или на шумихе чего выиграть

     Кишка - тонка запретить, конституцию придется менять.

      ...Ну что сказать, ну что сказать, Устроены так люди... Ну не может наш человек воздержаться от своего субъективного мнения, составленного на интуиции и личном восприятии. Так же, как к стати и составить объективное, доказанное фактами и детальным изучением вопроса. Так же на лицо "парадокс русского права" - что можно мне - нельзя болше никому. Обратил внимание и на то, что самыми наиболее частыми высказываниями в скрытой форме были: "Да послушайте меня -дураки", "Сам дурак, слушай лучше нас".
Самым распространенным доводом одной стороны было: "Смирнов сволочь потому, что у него фамилия такая" и "Он много говорит плохого". Самым распространенным доводом другой стороны было: "Смирнов еще никого не убил" и "Не смотря на то, что он говорит, плохого ни кому не сделал". Доводом третий стороны: "Да вы мне все по барабану". И конечно-же самое не удивительное, банальное в любом диалоге русских интелегентов - это превалирование "вот у него (них, нее, вас) все не так, все плохо, так нельзя, так не хорошо" над "хорошо бы вот так, правильно - так, я признаю (придерживаюсь) такого порядка". В общем на лицо настоящая битва титанов - нагишом с завязанными руками и глазами.

     Катюша: Я почитала сайт Смирнова и Манджоса… http://sporuss.mosaics-mandjos.ru/SPO-8.htm Опять ловкое передергивание ситуации и обсуждаемой темы. Я писала при создании темы, что сожалею, что такого человека как Смирнов взяли на работу в Минобороны, несмотря на его репутацию.
• Во первых, не надо пытаться ставить знак равенства между Военно-мемориальным центром (уважаемым учреждением) и Смирновым (не уважаемым и не внушающим доверия) и пытаться преподнести обсуждение в этой теме, как противоборство двух ведомств. Что я и прочитала на сайте Смирнова и Манжоса (кто уж у них там пишет и от чьего имени не разберешь). Что за чушь! Два учреждения не один год тесно сотрудничают по поисковой работе и сейчас достойно общаются. Никто не «борется против создания поискового батальона», откуда это они это взяли? Не надо писать что все эти годы органы по молодежной политике (более 15 лет) занимались «не свойственными им функциями», это о финансировании и координации поисковой работы?! Надо сказать и до сих пор занимаются, особенно в регионах! И спасибо им за это! Еще и командиру «Тризны» досталось, дескать он тоже негативно высказывался. Наверно, «Тризна» провинилась тем, что позволила мне создать такую тему, да еще и не дает хамски выражаться в мой адрес.
• Во-вторых, также не надо равнять членство в СПО=разрешение на проведение поисковых работ. Это не так и быть так не может. Никто не может одну общественную организацию заставить вступить в другую. И отказ от этого не может ограничивать его права вести деятельность по увековечению памяти, в т.ч поисковую работу. Разрешение в новой редакции закона планирует выдавать Военно-мемориальный центр МО?! Но не СПО же там прописано красной строкой! Хотя Смирнов и является сотрудником ВМЦ, но еще раз повторяю (для Soldata особенно), он является рядовым сотрудником, а не в руководящем составе. И надо немного соображать чтобы разделять две должности и не подменять одно другим: специалиста гос учреждения и руководителя общ. организации. СПО России имеет звучное название, доставшееся ему можно сказать по наследству от достойнейших руководителей Юлия Иконникова и Олега Габы. Но той организации, что была в конце 80-х давным-давно нет. По сути Союза поисковых отрядов России не существует. Что, в этом союзе состоит более половины регионов России? То есть в составе организации отряды более чем из 40 субъектов Российской Федерации. Достижения СПО при руководстве Смирновым весьма сомнительны.
Не вижу больше смысла продолжать дебаты с верными оруженосцами (Манджосом, Soldatom) Смирнова, пусть они уже успокоятся. Командиры отрядов люди неглупые, сами со временем во всем разберутся. Не только в том, какой человек Смирнов и что представляет его союз-тема была об этом, но и принесло ли больше пользы для поиска нововведения Министерства обороны к чему в конце пришло обсуждение. Может эта тема и не принесла ничего, кроме ругани, но я не сожалею что ее начала. Еще раз хочу сказать что время покажет. Предлагаю закрыть тему.

      Но по сути-то ведь это правильно, что армия за поисковые работы будет отвечать. Дело военных похоронить своих погибших по человечески. Но этот вопрос нужно наверное в другой теме обсуждать. Не про Смирнова.

      В нашей "Индивидульно- правовй стране лицемерного символизма" и известных вице-спикеров "parliamentum indoctum" ("парламента тупиц"-лат.) не принято читать конституцию и тем более ею руководствоваться. Здесь все давно живут по понятиям и за бабки. Не будешь делиться, хрен чего получишь. Можно , конечно, честно только за свои кровно заработанные, но тогда довольствуйся тем, что имеешь. Если же хочешь выглядеть идиотом, то представь себя заявляющим о конституции среди бомжей в обезьяннике обычного районного отделения милиции. Какая к черту конституция! Когда они даже свои кодексы плохо читают. Моего дружбана осудили на основании протоколов очных ставок, на которые следак приглашал участников в разное время и они друг друга даже и не видели...

     Форум "Забытый полк":Решил написать вам, что на телеканале "Звезда" решили помогать искать родственников пропавших без вести солдат и героев, оставшихся без наград. Это вы их научили или они у вас? "Хорошо известный" в поисковом движении Ю.Смирнов выступает там, как руководитель Союза поисковых отрядов России, но мы его не выбирали, он, наверное, сам себя назначил. И самое главное - почему вашу программу "Звезда" не показывает, а делает передачу с таким пафосным названием "Никто не забыт"?

      Да забей ты на "Звезду" и на Смирнова в том числе. С эти каналом все ясно, как ясно и то, для чего он появился. Убогая студия Минобороны пыжится из всех сил, пытаясь наполнить эфир продукцией своего производства. Они готовы с улицы натащить туда ведущих, чтобы те за три копейки прыгали перед камерой, разыгрывая любовь к родине. А вот куда остальные деньги уходят?

ТЕМА: КАКАЯ ПОИСКОВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ГЛАВНАЯ?, Где состоять и с кем работать?

PAUL Поисковых отрядов немеренно, есть и объединения поисковиков, в которые входят некоторые отряды, но похоже эти объединения ведут отдельную политику. Кто же всем этим руководит, какая поисковая организация в нашей стране самая профессиональная, престижная и массовая? Ведь, по-моему, сегодня нет Российского центра поиска. Мне кажется, что однозначного ответа не будет..., так как похоже сегодня идет какая-то драчка в верхах. Я слышал в ЦАМО этой весной даже была драка стенку на стенку идейных организационных противников.Предлагаю здесь обсудить именно претендентов на поисковое главенство, а не говорить, что как нам хорошо в одиночку или в родном отряде. Попробуем подсветить нашу общую проблему.

ТРИЗНА http://www.patriot-rf.ru:8080/index.jsp вот та организация про которую ты не знаешь. Об этом знают областные руководители поисковых организаций и председатели КДСМ.

PAULТо есть, как я вас понимаю, вы считаете, что Российский центр гражданского и патриотического воспитания детей и молодежи является основной поисковой организацией России? А какое место в ней занимают армейцы, афганцы, да и вообще все, кому за тридцать? Мне кажется знать о ком-то это не значит считать... И что именно этот центр возглавит организацию и проведение работ на местах былых сражений, среди неразорвавшихся мин и снарядов. Неужели этим должны заниматься именно дети и молодежь от 10 до 18 лет? Может их больше надо воспитывать на результатах таких обследований? Если хоть один несовершеннолетний подорвется на во время поисковых работ, кто за это будет нести ответственность?Мне кажется, непосредственными поисковыми работами - раскопками в местах боев должны заниматься имеющие допуск люди, состоящие в профильных специализированных организациях, которые и несут за них ответственность. А департамент образования, наверное, должен заниматься совсем другим воспитанием и другими мероприятиями ( эстафетами, торжественными открытиями и закрытиями вахт памяти, музеями и т.д.).
Может есть какие другие варианты? В смысле организаций?

ТРИЗНА  Я смотрю вы вообще не в теме, и после ответа полезли куда то не понятно..... С какой целью вы хотели узнать про такую организацию??? Ответ вы получили, если вам этого мало дерзайте, ищите, результат будет тот же.... Задайте свой вопрос Коноплеву из Казани, Прокофьеву из Питера, Ивлеву из Архангельска, Куликовских из Смоленска и т.д. областным руководителям (если знакомы) и получите тот же ответ. P.S. А если кто то подрывается за это несет ответственность руководитель экспедиции и то если он не провел инструктаж технике безопасности и человек не расписался в ней. Спросите своего руководителя об этом он должен быть в курсе.

PAUL , Я так понял, ты специалист по таким вопросам, а тебя незаслуженно забыли. Поручают ответственную работу школьникам и студентам, а твой богатый опыт не востребован. Так?

а он специалист как я посмотрю вообще по всем вопросам. так сказать специалист широкого профиля...

Это плохо? Хотя я вроде не спрашивал мнения обо мне.По существу же, Питер, Смоленск и т.д , а кого мне в Москве -то спросить, так как я живу здесь и хотел бы сотрудничать именно с серьезной профессиональной центральной организацией, которая должна располагаться в Москве и иметь право работать в регионах. Пионерско-комсомольский центр меня лично не устраивает, а другого ответа пока никто на мой вопрос и не дал. Неужели ничего подходящего здесь нет...

И что это правда, что кто-то проводит инструктаж и дает расписываться школьникам за технику безопасности? Как-то не верится в правильность того, что несовершеннолетний, после такой подписки может выкапывать боеприпасы и ржавые колотушки. Может я что-то здесь не догоняю?

 PAUL, ты в натуре не догоняешь. Когда я хотел копать, я не искал каких-либо организаций с "серьезными" полномочиями, примкнул к нескольким энтузиастам этого дела и копал. При этом никаких инструкций не подписывал и прочими заморочками не занимался. Купи лопату и прибор, да иди в лес, если не хочешь состоять в официальном поисковом отряде.

 ну что вы, не в уровень же совсем- как же он, и просто с лопатой и минером.. тут нужна очень серьезная организация, с серьезными полномочиями. а я кстати скажу такую организацию- ВЧК в новой раскладке знаете, Пауль, как называется? очень серьезные полномочия. попробуйте, с вашими запросами только туда, на меньшее не соглашайтесь.

 ТРИЗНА Ты сам хоть определись что хочешь, сначала спрашивает кто главный в РФ по поиску теперь что то другое. Ты по жизни еще не определился что ты хочешь? Кто ты такой что бы с тобой работала такая организация, Роспатриотцентр не работает просто с рядовыми поисковиками а работает с руководителями, так же с тобой не будут работать областные организации, с тобой будет работает только руководитель твоего отряда. Если что то не устраивает, копай в свое удовольствие как тебе посоветовали уже...
Не зависимо от возраста все подписывают ТБ, если ты это не делал с теми с кем ездил это уже проблемы того человека кто взял тебя с собой...

 Тризна. А как вам в Москве "Столица"(Воронков) и Союз посиковых отрядов России (Смирнов - автор Закона "Об увековечении...")? Почему вы их не упоминаете? Я лично стремлюсь к более организованным и правомочным организациям в любых вопросах. Так как у кого больше прав, тот и прав. Хорошо , когда за спиной стоит сильная организация, я имею ввиду общественную. И при чем здесь ВЧК, переваливаете с больной головы на здоровую.Чем же так плох мой интерес и моя жизненная позиция, что я достоин только делать подход-отход к командиру отряда из пяти человек?Я вам, таким правильным и продвинутым в поисковых организациях, сейчас отдельную темку подкину для развлечения......

 PAUL а чем Вы заслужил особое отношение? с чего руководители региональных организаций должны иметь вас на особом счету? за какие заслуги? любой поисковик начинал с того что ехал чайником на первую вахту, в составе поискового отряда и под руководством командира.

 ТРИЗНА А что мне например упоминать Воронкова? Он как и Андианов Д., Щербинин С. и другие 12 ПО получают от меня финансирование экспедиций и я координирую их работу.Ну а Смирнов? Что от этого?- осталось только имя.Ты поработай хотя бы в отряде с 5 человек, если ты не можешь там ужиться а ты в большом отряде хочешь.Например админам этого сайта : Сергею и Диме не западло было лезть в яму с останками и стоя там в грязи по самые ..... и работать, хотя как раз на тот момент нас было как раз кажется 5 человек...

 БУРЛАЧКОВ ДМИТРИЙ Год назад я ехал за рулем невменяемый, и было мне хорошо. И на кольце от Дмитровки до Химок на Радио Свобода началась передача - интервью какой-то тетки со Смирновым и еще одним молодым его командиром поисковиком. Я не удержался, с трубы набрал номер радио, попал с первого раза, говорю вопрос есть, и чуваки сразу дали меня в эфир.Я представился и спрашиваю: господин Смирнов, почему поисковые отряды считают, что монополия на коп должна быть только у них? А как же военные археологи, те, кого вы называете чёрными следопытами, реконструкторы, etc...Ну почему же, ответил Смирнов, ничего подобного, и сразу ушел от темы.Фи... подумалось, ну и приехал я в один тихий двор, запарковался и стал слушать передачу. Гонево было - порожняк и вода, я потом только вспомнил, что спецрасследование: чёрные копатели по духу мне показалась смутно знакомым, что-то похожее было в этом настроении передачи Радио Свободы, хотя пара хороших слов именно про работу поисковиков прозвучало...Под занавес я позвонил еще раз, опять сразу попал на радио, и попросил диктора задать от моего имени еще один вопрос, сказал, что сам не желаю еще раз выходить в эфир, потому что господин Смирнов не ответил на мой первый вопрос, а вопрос такой: что сделали поисковики и лично господин Смирнов для того, чтобы их правое дело стало русской национальной идеей? (это был последний вопрос передачи)
Тетка - ведущая задала мой вопрос не Смирнову, как я просил, а его молодому спутнику. Спутник держал паузу секунд в десять
Смирнов взял инициативу на себя и стал спасать ситуацию. Сложный вопрос, он сказал, и больше по теме вопроса ничего опять... (немая сцена)Я очень порадовался от произошедшего, зря не передал привет от Димы Слёзкина и Виктора Силаенкова из-под Вязьмы розлива 1990-го года, когда на наших пробитых за три года местах была Вахта Памяти, от Наташи Большой с отрядом поисковичек, и еще от кое-кого...Зря не рассказал грустную историю о том, как ребята годом ранее нашли сейф с документами нашей стрелковой дивизии в тех же местах, а Владимир Петрович Демидов и господин Смирнов устроили все так, что это типа они нашли, и купались в лучах поисковой славы - а про ребят даже никто спасибо не сказал - я как раз тогда ходил телеграмму давать на ж/д станцию в Красногорск на улицу Ленина дом пять.Камараден, а никто часом не знает о судьбе Владимира Петровича Демидова? Года так с 1991-го? Всесоюзное объединение поисковых отрядов "Искатель" - так, кажется тогда всё называлось?

1.Завтра в 6 .00 на целый день еду копать в лес вместе с ОТЦОМ, который просил взять его с собой. Так, что советы про лопаты можно не давать. 2.Я не набивался в начальники и мне они как раз по барабану, мягко выражаясь. Я никогда не хотел и не хочу командовать более или менее организрванной толпой.3.Если же я хотел выяснить вес поисковых организаций и их популярность, чтобы может не связываться с теми, с кем не следует, что же в этом плохого?Я думаю, форум для того и служит, чтобы выслушать мнение других как о чем-то, так и о ком-то. Какое-то впечатление я получил, но в основном почему-то опять моют мои косточки за мой вопрос, а не о том, что я спросил.4.Получается, что если ТРИЗНА финансирует Московское региональное объединение "Столица" (Воронков-Щербинин) и других, то это она у нас в Москве главная? Если не секрет, то откуда эти средства, из департамента Минобразования?
5. А что Смирнов это уже отработанный материал. а как же его авторство Закона, его "борьба" за финансирование всего поискового движения, на его сайте он отвечает на вопросы, вроде там много интересного, даже международного. Впечатление такое, что он бьется за всех один, наверное, в первую очередь и за себя, но и за других. Я сомневаюсь, например, что ТРИЗНУ колышат заботы в Казани или наоборот.

ТРИЗНА:1.      Тебе цветы за это дать?2. Тогда для чего хочешь влиться в эту толпу?3. У каждой организации есть что то плохое (кому то они не нравятся) и что то хорошее. Что бы понять надо побывать в одной-другой организации, но после такого мало кто захочет что бы у него был такой человек, ты бы сам доверял такому? 4 Ну Щербинен уже как год из Столицы ушел, я не считаю что мы главные, в Москве с этим бардак, мне кажется что Москве не нужно чтобы у нее было все нормально. Тебе боюсь не понять откуда средства, да и для чего, какая разница....5. Мы сотрудничаем и с Казанью, Краснодаром, Осетией и Смоленском, можешь не беспокоится, ну а Смирновым, ты кроме ответов существенную помощь от него видел? я нет и ее не было. А кто проводит все возможные мероприятие связанные с поиском, выпускает методичную литератур, не он а та организация ссылку на которую я дал.Вот что мы выпустили на средства Роспатриотцентра, кстати с помощью Водилы, в основном его фото.

Много хороших ребят занимаются поиском, в разных регионах, в разных командах с различной организационно-правовой формой. Я никогда не имел ничего против поисковой деятельности, наоборот ЗА! Просто мне лично не нравится состоять ни в какой организации, какой-бы она мощной и распрекрасной не была. И мне не нравятся командиры, особенно некоторые Я сам по себе.Если начнется война, уйду партизанить в карман рек Поламети и Полы, буду воевать против всех!

Я взял и через сайт Союза поисковых отрядов России получил телефон Смирнова Ю.А. и позвонил ему и тупо предложил завтра поехать в лес. Прикольно, но он согласился. Поедет он со своим прибором и мы его рано утром будем цеплять в Красногорске.А по поводу Р-Е-С-П-Е-К-Т-А ТРИЗНЫ и тухлости Союза поисковых отрядов России:" ПАМЯТКА при работе с медальонами, их вкладышами и иными документами и экспонатами при проведении поисковых работ (доработанная) Памятка разработана по инициативе Союза Поисковых Отрядов России Экспертно- криминалистическим отделом УВД СЗАО г. Москвы на основе методик технико- криминалистической экспертизы документов МВД РФ МОСКВА, 2002 год http://xlt.narod.ru/texts/pam.html ДОРОШЕНКО А.В. "Достаточно посмотреть на года..

ТРИЗНА: Вот и нашел себе компаньона.Дорошенко был командиром ПО " Высота им Д. Сячина" которое состоит в ТРИЗНЕ но в прошлом году переехал жить в Смоленскую область но все равно помогает нам в работе с медальонами. Он эту методичку специально дополнял к изданию. Так что Пауль хватит тупить и пытаться казаться всезнающим, то что ты из себя пока нечего не представляешь ты показал своими постами....P.S. Ребята из Экспертно- криминалистического отдела УВД СЗАО г. Москвы состоят в По " Высота"....

А ты еще ВВП с собой в лес позови Вот он обрадуется P.S. Со времен апупеи "Боря и Жопа" такого 3,14здежа не читала )))))))"Пятерку" за находчивость

PAUL не надоело еще? ни хр..на не понимаете если честно, лично мое мнение. Союз поисковых отрядов России, какое гордое название, поинтересуйтесь у г-на Смирнова сколько в этом Союзе отрядов. Про ваши сомнения: "Я сомневаюсь, например, что ТРИЗНУ колышат заботы в Казани или наоборот Между этими организациями ведется плодотворное сотрудничество, говорю как представитель поисковиков РТ. Уж поверти, знаю о чем говорю.

Посмотрим. Все люди - человеки. Все где-то были и ищут место получше. ( Это о я Дорошенко, я его лично знаю вообще-то). Членство его здесь совсем ни при чем,ни тогда ни сейчас, разговор вроде не об этом. Но читаешь ты через строчку и только то-что хочешь увидеть. Про инициативу СПО ты как бы невзначай опустил, а сам суешь свой самиздат от 2004 года, как заслугу. Не было бы инициативы 2002 года, нечего было бы тебе показывать. Неужели я и здесь неправ? Ты когда-нибудь вообще признавал свою ошибку, да я уверен и сейчас этого не будет. Ранги и понты профессионала не позволят.А Смирнова я попытаю, вот он попадет под раздачу. Если бы он знал, с кем связался.Может после нашей поездки я про него целую темку открою, как?

Такие методички издаются еще с ВОСМЕДИСЯТЫХ годов

Вот и удивляет РЕСПЕКТная демонстрация и хлопание в ладоши.

ТРИЗНА: Какая к черту инициатива? надо было показать что СПО что то делает вот и написали что от СПО она разработана, просто в 2002 году ( точно не помню) была попытка можно сказать реанимировать СПО с привлечением "бегущих вместе" и т.д. (нечего не получилось)Это методичка в "Высоте" была сделана еще до того как они познакомились с Смирновым, ( после смерти Сячина контакты со Смирновым прекратились) и оставалась в электронным виде, хотя нет на том мероприятии как раз раздали немного на 2-3 листиках. с того времени прошло несколько лет и ее Дорошенко по нашей просьбе переработал. Хотя тебе какая разница что и как, сделай хоть какую работу что бы похвастаться а не примазывайся к старшим товарищам. Только и можешь писать чушь о чемоданах и тряпках в крови...Я думаю не тебе мне указывать ты из себя пока нечего не представляешь. А вот по твоим словам можно понять что ты бегаешь ко всем ищешь место получше, сам нечего для этого не дела и как это называется? А вот о тебе только негатив, нечего путного не сделал, только бред о всякой херни, ты не словами покажи а делом, результат своей работы. И я отпишу что ты человек дела а не пустотреп.

БУРЛАЧКОВ PAUL, а мне нравица, что ты пишешь! Читаю с удовольствием, и если без балды - мне глубоко по барабану, копаешь ты или нет - какая разница, мы ведь сейчас не на копе, а каждый за своим компом по мере сил старается быть песдаболом-задушевником, и в этом нет ничего такого зазорного, ИМХО! Камрадов цепляют твои темы, иначе тебе никто ничего не написал бы, в натуре! Хотя если по-честному, твой настойчивый стиль общения без обозначения определенных целей напоминает стиль гладкого - слепой не заметит, вот. Но и гладкого мне нравилось читать - жаль, только что его безграмотность и деструктивная направленность сильно била по осознанию... PAUL, скажи, ты за что агитируешь? У тебя же есть своя собственная активная жизненная позиция? Ты можешь сформулировать ее в двух словах? Что бы ты сказал с большой копарьской трибуны во весь голос камрадам? К чему бы ты их призвал?Я бы закончил свою речь на таком воображаемом митинге так:К ОРУЖИЮ! ВОЗМЕЗДИЮ! ТЕРРОРУ!!!!!!" А что касается Смирнова - именно из-за таких, как он, я последние пятнадцать лет не люблю поисковое руководство... Если ты с ним реально перемкнёшься - передай ему привет от человека, который ему отправлял в те далёкие годы с Волосты-Пятницы телеграмму "Найден сейф с бумагами ждём Демидов"

 

 

назад